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医療

凍結保存されていた精子、患者の知らぬ間に保存打ち切りになっていた 53

ストーリー by hylom
任せられない体制 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

大阪市立総合医療センターで凍結保存されていた精子が、専門医の異動に伴い適切に保存されない事態が起きていたという。移管先が見つからず、「管理が行き届かない状況になった」という(朝日新聞の記事その続報)。

2012年に責任者が別の病院に異動したのがきっかけで、昨年9月に元副部長の指示で凍結保存のための液体窒素の補充が打ち切られた。責任者の異動時には「1年をめどに患者の意向を確認してほしい」との口頭での指示があったものの、確認が行われていなかったという。凍結保存を行っていた患者のカルテには、「2012年度中までに移管する」よう書かれていたものの、期限を過ぎれば廃棄するとの記載はなかったという。

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  • by x-rebuttal (33869) on 2015年05月20日 19時12分 (#2817834)

    13年3月末までに移すよう求めていて、昨年9月ごろ凍結保存が打ち切られたって
    かなり待ってくれたじゃないか

    人によって連絡してたりしてなかったりは何でだろうとは思うけど、
    それでも不義理とは思えないな

    こういう訴えられ方をしたら今後は防衛のために親切さを縮小する方向で明確化されていくだろ
    うから
    ますますこういう夫婦が救われないケースが多くなっていくと思うが、それでよいのか?

    • by Anonymous Coward

      その病院で不妊治療出来る人がいなくなったから移動してくれってお願いで、
      保存期限の通告という形を取っていなかったっぽいんですよ。
      でもって、担当者の話でも最終期限という表現にはなっていなかった。
      病院は移動してくれってお願いで破棄の意図を伝えたというセンでゴリ押し。
      ほったらかし過ぎではあるが、この夫婦よりも病院の責任のほうが大きいと思うけどなぁ…
       
      この病院もあなたも、子供を作る権利を軽視し過ぎだと思う。

      • by x-rebuttal (33869) on 2015年05月20日 22時04分 (#2817922)

        権利の上に眠る者は保護に値せずって言うでしょ?
        権利はあったかもしれないけど、他人の善意に乗っかって、自らそれを維持する努力を怠ったとしか思えない

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          だから、乗っかったといいっている善意なるものが見当たらないんだって
          そもそも、その何かに乗っかったといいはられる事実もほんとうにあったのかってこと
           
          その点がハッキリしてないから騒動になってるんでしょ

      • by Anonymous Coward

        > この病院もあなたも、子供を作る権利を軽視し過ぎだと思う。

        病院は伝えた期限の目処を超えて保管しているので、むしろ権利を擁護している立場でしょう
        夫婦はその善意に乗っかって放置し続け、権利を放棄しているように思えます

        最終的には証拠に残らない口約束、明確でない文書など病院側が不利でいくらか賠償することになるでしょうが、
        2 年以上も放置しておいて今更、それで責められるって無償で未来永劫保管し続けろとでも?
        という印象です。

        • by Anonymous Coward

          病院は「何年何月までに移管しなければ廃棄します」という通知を改めて送って、新たな期日までに移管がされなければ廃棄すれば良かっただけ。

          「無償で未来永劫保管し続けろとでも?」

          というのは藁人形論法。

          • by Anonymous Coward

            ○年○月までの契約、、と言うのは把握していたのかようですが?

          • by Anonymous Coward

            藁人形論法っていうんだ。最後に「無償で○○しろとでも?」のケースが多すぎ

          • by Anonymous Coward

            「勉強になる」プラスモデ
            メタモデボタンどこだ?

    • by Anonymous Coward

      どっちもどっちだなぁ。
      患者側は本当に大事ならもう少し頻繁にかつ具体的な保管期間などを確認するべきでは?
      病院側は通知せずにこのような対処をしたのはまずかった。

    • by Anonymous Coward

      > 親切さを縮小する方向で明確化されていくだろ

      いやそれでいいだろう。無責任な親切さは迷惑だ。

  • ITサービスの場合、瑕疵なり不具合なりがあった場合の損害賠償は、
    契約書なり約款なりで、最低限は定義があると思うのですが、
    そういえば病院って約款あるんでしょうか?

  • by Anonymous Coward on 2015年05月20日 18時42分 (#2817819)

    正直者じゃ無かったら、「じゃあかわりに俺の精子君を保存しとくか。テヘペロ」って隠蔽してたと思う。

    • by Anonymous Coward on 2015年05月20日 21時51分 (#2817916)

      >正直者じゃ無かったら、「じゃあかわりに俺の精子君を保存しとくか。テヘペロ」って隠蔽してたと思う。

      海外の精子バンクだか精子提供サービスで類似の事例があったそうだが
      (高学歴・イケメンの精子の代わりに自分の精子を保存・提供していたとか)

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      つまり
      神「おまえが保存したのはこの金の精子?それともこの銀の精子?どちらだ」
      人「わたしの保存したのは自分の精子です」
      神「おまえは正直者だ。おまえにはこの金の精子と銀の・・・」
       
      #ダメじゃん

      • >#ダメじゃん

        どこがダメなのか考えてみました。

        >神

        男女の性を超越した存在を含意している。女神じゃないからダメ!

        >おまえにはこの

        女神はこの金の精子と銀の精子とその方人間の精子をで孕んで三人の子を産みましょうぞ

        // これなら個人的に納得。当人の家庭内争議は別問題とすれば。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年05月20日 19時11分 (#2817832)

    2012年12月 2013年3月末までに移管するよう依頼(カルテ記載あり)。「勝手に破棄することは100%ない」(口約束)
    2014年9月に凍結中止(液体窒素充填中止)
    2015年4月患者「移管します」

    取り返しのつかないものを連絡なく廃棄しちゃう病院側もアレですが、期限までに連絡もしない、2年以上も放置しておく患者もアレだと思うんだよね。
    患者は民事訴訟起こしても勝てないだろうなあ。

    • 患者側は保管期限を把握していたのか、そこが一番重要なのでは?

      • もし保管期限を患者が知っていたのならば、「知らぬ間」は嘘だよなぁ・・・

      • by Anonymous Coward

        「当病院では担当者が異動したため不妊治療できなくなります、つきましては~」
        な流れで移管しろって言われただけだし、担当者も期限を明確な破棄の期限として説明しなかったと言っている。
        患者側が保管期限を把握していたとは言えないんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          この状態で患者側が保管期限を把握できないのであれば、患者側は産婦人科でなく精神科か脳神経科にかかるべき
          病院側の通知書の内容なら、常識的に「移管しない=不要なもの=破棄される」は十分推測できる

          • by Anonymous Coward

            > 病院側の通知書の内容
            詳しく

          • by Anonymous Coward

            「勝手に破棄することは100%ない」
            って言われたら、期限を過ぎても保管されるって、十分推測できる。

          • by Anonymous Coward

            おまえが脳病院にかかれよw 日本語読めねえタコは死ね。

      • by Anonymous Coward

        患者が主張するは「勝手に廃棄することはないと説明された」という説明も
        保存期間内は勝手に廃棄する事はないのを自分の都合の良いように解釈している
        可能性もあるしね。

    • by Anonymous Coward
      患者は保管料を払っていたんでしょうかね。
    • by Anonymous Coward

      >「言葉がなくても、移管をお願いした期限より先は保証できないという意思があった。その意味を患者が受け取れたかは何とも言えない。説明が不十分だったことは否めず、文書も示して説明すべきだった。」

      これを読んでなんで「どっちもどっち」なんて結論になるのかよくわからん。実は説明してなかったって認めてるのも同然じゃん。

      • by Anonymous Coward

        >2012年12月 2013年3月末までに移管するよう依頼(カルテ記載あり)。「勝手に破棄することは100%ない」(口約束)

        自分だったら「2013年3月末までは勝手に破棄することは100%ない」と解釈するけどねえ。

        • これが精子じゃなくても、誰かのものを期限が切れたからって勝手に破棄するって事例はあまりないと思うけどねえ。ほんとにゴミと判断できるタオルやペンっていうならともかく。自転車だってなかなか破棄できないのが日本の法律だし。

          ちょっと連絡とればよかったのにそれをサボって厄介な事態を引き起こすという、事情はよくあるトラブルのように思う。連絡をサボったのは双方であり、どちらか一方ではないけど。

          --
          LIVE-GON(リベゴン)
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            だから破棄なんてしていなかったジャン…

            • だから破棄なんてしていなかったジャン…

              んー、言い直すと今回の場合は、凍結保存を中止する、が正確なのかな。

              --
              LIVE-GON(リベゴン)
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              • by Anonymous Coward

                言い直すってことは、「誰かのものを期限が切れたからって勝手に破棄^H^H凍結保存を中止するって事例はあまりないと思うけどねえ」って主張に切り替えたってこと?
                違法駐車で収容された自転車の破棄の話も、「収容場所が悪くて錆びただろ」と
                所有者が文句をつけた的な内容に切り替わるので説得力ゼロでっせ?

              • 違法駐車で収容された自転車の破棄の話も、「収容場所が悪くて錆びただろ」と所有者が文句をつけた的な内容に切り替わるので説得力ゼロでっせ?

                それは冷凍保存の中止を自転車が錆びたのと同じと考えるかどうかですな。あるいは、「破棄はしてない。冷凍保存を中止しただけだ」という説明に説得力があると思うかどうか。

                --
                LIVE-GON(リベゴン)
                親コメント
          • by Anonymous Coward

            「預かっておく」という親の言葉(口約束)を信じていたのですが、私のお年玉は勝手に消費されていました。

  • 大阪市民病院機構が設立されて、大阪市立総合医療センターが機構の運営となったのが2014年10月01日なんですよね。
    2014年9月に液体窒素の補充が打ち切られたということは、組織移行のためにモノの整理をしていてやってしまったんですかね。

  • ちょっと気になる書き込みがあったので紹介しておく。

    「凍結精子の保管を病院が家族に無断で中止したニュースに関して 」
    http://anond.hatelabo.jp/20150520112610 [hatelabo.jp]

    >要点はあくまで、
    >1.「書類のような置いとくだけならタダ」のものを「無断で捨てた」みたいな論調は違うよ
    >2.今回の「直近2年の保存条件が悪かったこと」と「精子が失活してたこと」の因果関係すら科学的にはわからんよ
    >ということです。
    1は知ってた。2は、まあそりゃそうか。
    長いので気になる人はリンク先の全文を参照してみてください。

    • by Anonymous Coward

      病院を擁護するためにあることないこと妄想してるのがなんていうかなぁ…
      >しかも一方的に破棄したような印象すら受けますが、実際には「管理が十分でない環境」だったとのことです。
      と書いておきながら
      >「さんざん催促したけど取りに来ないが、捨てるわけにいかないし液体窒素の継続は無理だからレブコに移しとっか」的な
      などと勝手に「さんざん催促したけど」などという前提を追加して妄想している上に
      「意図的に管理が十分でない環境に移した」≒「(実質)破棄した」と認めてしまっている。
       
      そして、催促のための面会なり書類送付なりやっていれば「書面による説

      • by Anonymous Coward

        値段相応って思うんだけど変かなあ?

      • by Anonymous Coward

        >院を擁護するためにあることないこと妄想してるのがなんていうかなぁ…
        それを否定する根拠もないくせに、叩くために妄想逞しくするのは構わないんですか?
        否定したければすれば良いけど、妄想ではなく客観的事実に基づいてやってほしいなあ。

        >他人の子供を作る能力を冷凍牛肉扱いしたり「レブコに移しとっか」みたいに気楽に扱ったり。
        おいおい。
        その理屈だと「自分の」子供を作るための大事な材料の扱いは遙かに重要なはずなのに、ろくに確認もしてなかったご本人の責任は無視?
        干からびるまで凍結したまま放置しておいて、いつまでもピチピチの新品と同じ能力と思う方が異常だろう。

        というか、結局はこういう話かもしれない→ http://anond.hatelabo.jp/20150520220008 [hatelabo.jp]

        • by Anonymous Coward

          だなあ、私もこの件はモンスタークレーマーとして思えないわ。
          お金を払ってたわけでもないんじゃ、2年もほったらかしにしてたらサービス終了してたっておかしくないよ。
          大事なものなら大事なものとしてせめて確認ぐらいしろよと。

        • by Anonymous Coward

          またデタラメを…
          > 大阪府池田市の会社員、北村哲也さん(30)は2003年、同病院で血液の病気の骨髄異形成症候群と診断された。当時は18歳。治療のために放射線治療を受け、抗がん剤を服用することになった。副作用で精子のもとになる細胞がなくなる恐れがあったため、両親や医師の勧めで03年12月に精子を凍結保存した。保管費用は無償だった。

        • by Anonymous Coward

          この増田かいた人はこの件に関しては当事者ではなく報道しか見ていないので、
          「病院はちゃんと催促した」と判断する根拠が無いことは明白でしょう。
           
          双方責任はある。病院に責任がないかのような主張は出来ないでしょうよ。

        • by Anonymous Coward

          そもそもの増田のクソバカ記事が報道だけ斜めに見ての印象論の妄想だろw そんなこともわからないおまえは死ねってこった。

  • by Anonymous Coward on 2015年05月20日 22時53分 (#2817937)

    「口頭での指示」ってだめすぎないか?

    • by Anonymous Coward

      貴方はすべての指示を書類(正副)で残すんですか?
      口頭指示は病院内での前任者-後任者への引継ぎのことですよ

      • by Anonymous Coward

        なんど騙されたことか。
        同居人じゃないよ。会社とか、、、とか色々。

      • by Anonymous Coward

        必要なことは残すでしょ?仕事ならね。
        引き継ぐ相手と直接話すのは決められた体裁文書では伝えにくい部分。
        一子相伝なんかやらんよ。

  • by Anonymous Coward on 2015年05月21日 9時17分 (#2818076)

    患者側に立った記事にも関わらず、このセリフはどうなの?
    もうハナから移管先を探す気が無かったとしか思えない。

    民法上の病院の責任はともかく、患者側に同情する気にはなれない。

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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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