masakun 曰く、「明治日本の産業革命遺産」が世界遺産に登録決定された（産経新聞、NHK）。ドイツのボンで開催中のユネスコ世界遺産委員会が、19世紀半ばから20世紀初頭にかけて日本の近代化に大きな役割を果たした「明治日本の産業革命遺産」（8県23施設）を世界文化遺産に登録すると発表した。とりあえず関係者の方はお疲れさまでした。「軍艦島」の通称で知られる長崎市の端島炭坑や北九州市の八幡製鉄所、長崎市の三菱長崎造船所などが対象。審査では日韓の間で「強制徴用」についての調整が難航し、審議が1日先送りされていた。
この産業は朝鮮半島の近代化にも大きな役割を果たした (スコア:3)
と思います。そのあたりの情報を調べて情報センターで展示すると良いように思います。
鉄道、建物などの資材は、位置から考えて八幡製鉄所の鉄がかなり使われていると思います。
名前は「明治日本の産業革命遺産と朝鮮半島」情報センターとすればよいと思います。
関わったら負け (スコア:1, すばらしい洞察)
というのは真理
Re:関わったら負け (スコア:1)
正直なところ、
韓国が反対して登録できなかった、
の方が日本の未来の為には良かったね。
まあ現地民でないから気楽に言えるのだけど。
Re: (スコア:0)
蟻の穴から堤も崩れる。外交で譲歩したら負け。
Re: (スコア:0)
そもそも白村江に出兵したのが間違い。
Re: (スコア:0)
後知恵だ。
白村江以前に統一朝鮮半島国家が実在した考古学的・歴史学的証拠はない。
初期天皇と同レベルの伝説の朝鮮半島国家檀君朝鮮（半島南端まで統一していた史料保証はない）を除けば、歴史上確認できる統一朝鮮半島国家は（統一）新羅（676）だが、唐・新羅戦争に敗れて「大唐国新羅郡」となる。
任那加羅当時は現在のヨーロッパと同様に、朝鮮半島が統一されて然るべきとする考えはまだ薄かった。
地元民でも知らない (スコア:1)
佐賀からは三重津海軍所跡が初めて世界遺産になったけど、近隣に住んでる自分でもそんなものが存在するのを知らなかった。
現地はただの河川敷で何もない。
世界遺産にするくらい貴重なものなら、地域でも価値が認められているだろうし、そうであればもっと整備されているはずだけどこの有様。
無理やりリストにねじ込んだ雰囲気がムンムンして恥ずかしい。
他にもそんな施設ってリストに入ってるの？
Re:地元民でも知らない (スコア:2, 参考になる)
三重津海軍所跡は、木で組んで土で作ったものだから、掘り起こして調査した後、保存のために埋め戻すしかなかったんだよ。
大半が埋まっているものを遺産として良いのかどうかは不明。
埋まっている世界遺産／Re:地元民でも知らない (スコア:3, 参考になる)
＞大半が埋まっているものを遺産として良いのかどうかは不明
奈良の平城宮跡 [narashikanko.or.jp]（1998年世界文化遺産登録）なんて、地上にはほとんどなにもなかった状態で登録されていますよ。
Re: (スコア:0)
なるほど、それは知りませんでした。
埋めたままにしなければならないのであれば、これからどう整備するんでしょうかねぇ・・・。
賛成 (スコア:0)
三重津海軍所跡は、木で組んで土で作ったものだから、掘り起こして調査した後、保存のために埋め戻すしかなかったんだよ。
中近東なら爆破されるし、この国じゃ放火されるしな。
高松塚古墳の愚行例もある。
埋め戻すのが一番良い保存方法。
# しかし、完全な私有物である天皇陵（史実とは違う場合があるにせよ）を、歴史との整合と公開が求められる世界遺産にするのは無理筋だろう。
Re: (スコア:0)
申請当時は円高でぺんぺん草が生えるだけの使う充てもない土地だったのでは？（今はちょっと違ってきているかも）
Re: (スコア:0)
岩手県 釜石市の橋野鉄鉱山・高炉跡 [iwate.jp]。市街地から離れている(車で50分)ので訪れる人もあまり多くなく整備されているとはいいがたいです。
今度世界遺産に認定されるということで整備を進めるようですけど、それをずっと続けるのは大変だと思います。
Re: (スコア:0)
数年前に、岩手県釜石市の橋野高炉跡に行った事があります。
小奇麗で小さな資料館はありましたが、それ以外は何もなかった。
もちろん周りには飲食店もない。
崩れた炉の跡があって、面影もない。驚くほど、何もない。
ただの草野原でしたよ。
資料館の中身も、展示品は大変少なく、あるものを全部集めましたという感じ。
あれが世界遺産に登録されたと聞くと、違和感しか感じないよ。
Re: (スコア:0)
どっかで読んだけど、海外だと世界遺産登録を観光業に大いに利用するから、観光地としてしっかり作ってるらしい。
けど、日本の場合、観光目的ではなく遺産であり保存するもの、という認識らしく、人に来てもらう努力が少ないとか。
金儲けが嫌われる日本だと、そういう遺産を儲けに利用して批判される、なんてこともありそう。
外国人にもっと観光に来てもらおう、なんてよく言うが、まだまだ努力不足なんだろうと思う。
Re: (スコア:0)
そりゃ(先祖の)栄誉が欲しいか、(地元の)お金が欲しいかの違いかと。
どちらにせよ税金でどうにかなると考えてるのでは？
外国人観光客の前に、誇るべき「日本の遺産」なら兎も角、
「世界の遺産」とするような世界への影響があるのかよくわからないんですが。
Re:地元民でも知らない (スコア:1)
外国人観光客の前に、誇るべき「日本の遺産」なら兎も角、
「世界の遺産」とするような世界への影響があるのかよくわからないんですが。
この登録申請は「
非白人国家でも近代化可能と証明した」
ってのがあったはず
Samsungがスマホでアップルと渡りあえてる（た）
源流がこれらの遺跡.
本当に彼ら歴史に学ばないな
世界遺産より (スコア:1)
Re: (スコア:0)
おねんどお姉さんもえもえ。
外務省 (スコア:1)
脇の甘さ、詰めの足りなさ。責任を追及し、出直しをさせないと
日本の外交は任せられない。
Re: (スコア:0)
だいたいどんな役所でもとりあえずは省益追求さえしていればそれでよいように国家の組織はできてるもんだけど、外交だけはそうじゃないからね。いくら外交官が他国首脳と十分な友好関係を結んでいても、民意がその国とは戦争だ！と決めたとき彼らに抵抗させてはいけないのだから。
予算ネタが増えるよ！やったね外務省！ (スコア:0)
なんでも、徴用工の定義が日本と韓国で真っ向対立してるらしいですね。
おや？これって慰安婦のときも見た図のような・・・
「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼，造船，石炭産業」 (スコア:0)
なのになぜ製鉄にも鉄鋼にも造船にも石炭産業にも関係ない松下村塾や萩城下町が入ってるの?
意味が判りません。
Re:「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼，造船，石炭産業」 (スコア:1)
反射炉で画像検索すると韮山が多いけど、次いで出てくるのは萩です。仙巌園は遺構あるけど塔の部分がない。
Re: (スコア:0)
それらを作ったのが、塾で学んだ生徒だからということでは？
塾で近代工業を学んだわけじゃないはずだけど、
まあ基礎を作ったとかそんな感じ。
Re: (スコア:0)
どう考えても無理押しと思いますが・・・・・
いまだに
「長州幕府」
が続いているからでしょうか・・・
Re: (スコア:0)
それ言い出したら岩崎弥太郎を排出した土佐の少林塾の方が余程貢献しているような。
いずれにしろかなり強引なこじつけですよねぇ。
Re: (スコア:0)
「近代化遺産」だから、という理由みたいですよ。
それ自体がどうというより日本の明治維新にかかわったものという枠で捉えてるもよう。
Re: (スコア:0)
なんか世界遺産なんてどうでもよくなっちゃったな。
今後もこれ？っていう申請が続くんだろうね。
Re: (スコア:0)
「世界遺産登録をめざす」なんて、村おこしと変わらない
単なる観光PRのための制度でしかない
維持管理も所詮、観光できる状況の長期維持のため
Re: (スコア:0)
モンドセレクションとかグッドデザイン賞とかみたいな、意義はあるけどそこまでありがたがるほどのものではない感じ。
Re:「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼，造船，石炭産業」 (スコア:1)
大河ドラマなんてフィクションで当然なのに
「れきしてきじじつのかいざんだー」とか言い出すのはアホすぎ
Re: (スコア:0)
地元への利益誘導は当然です！
って、ことだよね。
Re:完全敗北 (スコア:1)
よくわからないけど、アウシュビッツ強制収容所は世界遺産ですよ。
Re:強制徴用と書いてやるから (スコア:1)
そんな合意、守られるはずないじゃないか……
別にヘイトとかじゃなく、中韓のメンタリティに「約束を守る必要性」は
存在しないってことは理解しておくべき。
彼らのメンタリティは「身内に利益を与えるかどうか」がすべて。
どんな約束も、身内に損害を与えるなら破ることが許される。
いや、許されるどころじゃないな。破るべきだと強く求められる。
言っておくけど、これを悪だと考えないように。
「文化が違う」ってこと。
悪だと考える人は日本文化を不当に押しつけてるってことだからね。
Re: (スコア:0)
外務省筋によると、日本政府は、委員会での日本側の発言を裁判で使わないという確約を韓国政府に何度も確認したという。 [sankei.com]
もう、バカか、アホかと。そんな確約守るような相手か。
先方はその舌の根も乾かないうちに
「日本政府が朝鮮半島出身者の労働に強制性があったと認めた」
とか言ってるし。
「forced to work」なんて書いた日にはさんざん証拠扱いされるに決まってるだろ。
そんなの書くくらいなら世界遺産なんか取り下げろよ。
ﾊｯ Σ(ﾟдﾟ;) こっちもそんなの書く約束守んなきゃいいんだ！
Re:強制徴用と書いてやるから (スコア:3)
マイク・ホンダ議員は「奴隷労働」を主張してるね（朝鮮日報 [chosunonline.com]）。
仮に「華工」をつかれれば、そりゃ強制労働かもしれないが、戦争は人権侵害のデパートだ。世界中でお互いにいつまでも戦争のあれこれ言っていたら（一部例外あり）、収拾つかない。
外務省は「世紀の大誤訳」をやらかす癖がある。今回の件は、手引きをした者がいたんじゃないかと思うレベル。ま、それを含めて日本外務省かもしれない。
Re: (スコア:0)
forced to work
きっと働くためのフォースを得たんだ。昔はジェダイがいっぱいいたんだなぁ。
Re: (スコア:0)
書く必要は無い、と突っぱねる以外はどんな交換条件を付けてもらっても負け確定の分の悪い？勝負だよ。
あいつらならやりかねない (スコア:0)
＞施設の修繕費を半永久的に全額負担しろよ。
そんなことをさせたらフィリピンの学校 [blogos.com]みたく、カネを出したのだからと軍艦島の廃墟にペンキを塗って韓国領と宣言しそう。
Re:シャラップ上田先生ののドントラフ英会話教室に行かないから (スコア:2, 参考になる)
WWII時に朝鮮人に適用されたのは、日本人にのみ適用されていた徴用 [wikipedia.org]制度を、当初免除されていた朝鮮籍の（当時の）日本国民にも終戦間際になって1944年8月から適用したもの。
未払い賃金問題（つまり労務に対して賃金が支払われていた）があったが、日韓請求権協定で韓国政府に一括して支払うことで最終解決することで両国が合意した。
Re: (スコア:0)
Subject to [wikipedia.org]と同じ話ですか。
Re: (スコア:0)
本当に交渉が事前に済んでいたのかな？
協力体制までこぎつけて話を進めてなかったのでは？
Re: (スコア:0)
日本側が事前協議しなかったのが悪かったらしいね。
ま、ここにいる人たちはそんなことに耳を貸さないで騒ぐんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
彼らには、汚い手って、卑怯とか、そういう感覚はない。あらゆる手を尽くして自国の世界遺産登録する為に行っただけである。
Re: (スコア:0)
事前に話がついていたというのが嘘らしいよ。
話がついていたというのは、お互いに意見陳述をするってことまでらしい。
遺産登録に向けて協力する意見陳述をするって合意ではなかった。
韓国が土壇場でひっくり返したんではなくて、始めっから最後まで韓国は一貫していたんだってさ。
なんで外相合意で韓国も納得したかのようにマスコミに印象操作したのかはわからないが、手柄をあげたことにしたかったのかもね。
考えてみればわかるよね。
韓国が主張を取り下げて日本の支持にまわるわけないじゃん。
Re: (スコア:0)
Re:外交で交渉が事前に済んでいたのに、審査の順序を日本に後にしてからの抗議。 (スコア:1)
いやこれ、ひと月ほど前に話が出ていたので
>審査の順序を日本に後にしてからの抗議。
ってのにはちょっと違和感が。
目立たなかったけどその時だって「韓国がチャチャを入れてきた！！」って騒いでる人は見たぞ。
それを以て
>息を吐くかのように嘘をつくのが是となる国ですから。
って言っちゃうと見事にブーメランに。
批判は良いが、筋外れの事は言っちゃだめ。
単なる捏造になるから。
「愛国無罪」なんて中国人が右曲りの身内をバカにした言葉で自己正当化出来るのでしたら、もうご自由にとしか言えないけども。
Re: (スコア:0)
昨今の国内の政治動向の話をみていると
> 息を吐くかのように嘘をつくのが是となる国ですから。
と、他国のことを言ってるのがとても恥ずかしい感じ。
日本の政治家たちが正直者になったうえでなら堂々と言えるけどね。
＃国民もな！
Re:外交で交渉が事前に済んでいたのに、審査の順序を日本に後にしてからの抗議。 (スコア:1)
>と、他国のことを言ってるのがとても恥ずかしい感じ。
国と言うか政党と言うか首相というか確かにブーメランだ。
何も言えなくなるとシャラップ吠えるのも恥ずかしいし。
正直にやっちゃうと色々無理なんだろうな。