新国立競技場工費の2520億円、もしほかの用途に使えるなら何に使えば良い？ 299
ストーリー by hylom
2520億円って日本国債残高の100分の1にも満たないのか 部門より
2520億円って日本国債残高の100分の1にも満たないのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
新国立競技場の工費が2520億円にも上ることが話題だが、朝日新聞が新国立競技場工費 2520億円あったら何ができる？という記事で、2520億円で何ができるかの一例を挙げている。
挙がっている例としては、5歳児の幼稚園・保育園保育料の無償化（2797億円）、東日本大震災で被災したJR大船渡線と気仙沼線の復旧（1100億円）、国営諫早湾干拓事業（長崎県）の総事業費（2530絵億円）、ギリシャが6月末までに返還するはずだった借金の一部（2530億円）。
そのほか、八ツ場ダムの総事業費（4600億円）、リニア中央新幹線全6液の建設費（5206億円）、マツダスタジアム（広島市民球場、90億円）、東京スカイツリーの総事業費（650億円）、F35ステルス戦闘機6機（1032億円）、東京都庁舎の建設費（1570億円）なども比較対象として挙がっている。
もし2520億円を公共事業に使えるなら、皆様は何に使えば良いと思うだろうか？
なぜ公共事業 (スコア:3)
ギリシャの二の舞にならないように国債発行額減らすのが優先でしょう
Re:なぜ公共事業 (スコア:4, 参考になる)
ギリシャの借金返すのに使って、世界恐慌の芽を摘む
Re:なぜ公共事業 (スコア:1)
焼け石に水すぎる
Re:なぜ公共事業 (スコア:2)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88643100Z20C15A6000000/ [nikkei.com]
「楽観的すぎる日本の財政再建計画」
日本の債務の10分の９は国内投資家が保有しているからだ。従って日本の国債市場は今は、日本が危ないと思ったら即、
売却に走る外国人投資家について心配する必要はない。
それどころか、日本銀行が実施している大規模な量的緩和により国債利回りは過去最低の水準にある。
しかし、政府が日本の財政に対する信認を維持することができない限り、国債利回りを今のような低水準に保つことはできなくなる。
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信認がいつまで続くかだな。時間の問題のように思えるが
Re:なぜ公共事業 (スコア:2)
物価が倍ってハイパーインフレ舐めてるな
Re:なぜ公共事業 (スコア:1)
そりゃジャイアンがコンサートのチケットを売るって言ったら買わなきゃならないでしょ。
アメリカの景気に振り回される日本が本当の基軸通貨を発行できるでしょうか？
Re:なぜ公共事業 (スコア:1)
８２年かかってやっと最近返し終わりました。
日露戦争の戦費を賄うために英国でポンド建て外債を売りました。
それはそれは投資家にとって美味しい条件だったので、米英の大金持ちが買いました。
そのおかげでロシアに戦争で勝ち、満州を得ましたが、国内経済は疲弊。巨額なポンド建て公債は残りました。
その満州も太平洋戦争で連合軍に敗れ、全部失いました。
そして、巨額の借金だけ残りました。
アメリカは戦争で日本を叩き潰しましたが、そのままぶっ潰すと困るのが日本に金を貸しているアメリカの投資家です。
できるだけ早く借金を取り戻しておきたい。
そこでアメリカ政府に働きかけ、日本の経済発展を優先させて返済力を復活させました。
日本の戦後の奇跡的な経済発展は、アメリカの金持ちが借金を回収するためだったんですね。
とりあえず、アーチには日本製の鉄を使ってほしい (スコア:3)
http://www.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html [yomiuri.co.jp]
採用されたデザインは、競技場の屋根にかかる２本の巨大アーチが特徴的。
ただ、ゼネコンの見積もりでは、この「キールアーチ」と呼ばれる部分だけで、
品質が高く高価な鉄が２万トン近く必要になるという。
文科省は安価な外国産への変更などを求めているが、ゼネコンとの意見の隔たりは埋まらず、
政府関係者は「奇抜なデザインを選んだツケが今になって回ってきた」と皮肉る。
Re:とりあえず、アーチには日本製の鉄を使ってほしい (スコア:1)
ほんとそれ。
金額的に、札幌ドーム総事業費まで入れて537億を2つ作れば、今の資材その他高騰の掛け率かけても多分おつりは来るでしょ? と。それで天然芝8万座席の屋根付きスタジアムになりますよもちろん設計はしなきゃなりませんけども。
普段芝養生してる部分は、芝の下を陸上のサブグランドにする手もあるだろうし。
アーチは本当に飾りにして、「アーチなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」っていってればいいんですよ。可動屋根なんてバカ高いものにしなくても、耐久性のある透過材料でもつかえばよろしい。あと太陽電池パネルでも屋根に敷き詰めるとか。
一方大阪では (スコア:2)
寄付金で140億円のスタジアムをたてる予定 [field-of-smile.jp]
Re:一方大阪では (スコア:2)
今の大阪城天守閣も、民間の寄付金で建てられたものです。
今では鉄筋鉄骨コンクリート製のニセモノと揶揄されることもありますが、当時の大阪市民の意思の結晶でした。
ちなみに、昭和初期に竣工したコンクリ建造物という意味で近代遺産としての価値も高いと言われています。
Re:一方大阪では (スコア:1)
大阪城天守閣は三代目ですが、この三代目、歴史上最も長く建っている天守閣なのです。
Re:一方大阪では (スコア:2)
大阪城としては関さんが建てたのが初代かな。
秀吉のも秀忠のも大坂城と書く。
わりと厳密に使い分けられてますよ。
Re:一方大阪では (スコア:2)
マスコミに騙されているな。もしくは「ネットの真実」？
事前から、僅差であることは予想されていて、各個人の一票が如実に効いてくる投票であったにもかかわらず、投票しなかった賛成派は結局、大阪の事なんかどうでもいい人だったと考えるのが論理的。
結局儲かったのは、投票にかかった費用を「随意契約」で勝ち取った印刷屋とかだけだったり。
ここは次世代のために (スコア:2)
こんなどんぶり勘定にならないように、建築士さんとか公務員さんとかの基礎能力向上のため、基礎教育の充実のための基金にあてるとか。大学の国際競争力も落ちているし、「オリンピック反省奨学金」なんてね。「学生さんが日本から逃げ出さないかどうかは怪しいものですが」
JTSS
ノーベル賞類似な国際的な賞っぽいもの (スコア:2)
毎年の賞金総額25億円が100年間続けば有形無形の見返りはプラスになるかも…
それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:2)
返上するのか
昔々の大昔、社会党が自衛隊の戦闘機1機で、学校がいくつ建つみたいなアホな試算を
披露して失笑をかったものだが、それと同じレベルのはなし。
余談だが
キールアーチ構造は体育館などでよく採用されているので珍しいものではない。
たとえば埼玉スタジアムとか藤沢市秋葉台文化体育館など。
新国立はやたらに長いのが珍しい。
Re:それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:2)
まあ全額でこんな話題出したら貴方のようなツッコミが来るのも仕方ないかも
よそのこの手の競技場との価格差でやった方が良かった
Re:それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:1)
総工費６０３億円
横浜オリンピック用に設計されていて 申し分ないでしょう
Re:それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:2)
Re:それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:1)
開会式は国立じゃないところでやると「東京市」がいえばいいだけですよね。
もともと、今回のオリンピックと国立競技場は関係ないですし。これこそ森と石原の害。
maruken
地上戦艦ヤマト (スコア:2)
最近の他国のオリンピックメイン会場は、当時のレートでだいたい300～500億円。東京だけ特異的にぶっ飛んだ金額になっている。NHK [nhk.or.jp]
もはや地上戦艦ヤマト。
Re:地上戦艦ヤマト (スコア:1)
どんだけうごいてるんだよ。
300億が2500億になるほどか？
Re:地上戦艦ヤマト (スコア:2)
大和の喩え話は、大和が素晴らしい戦艦である、という認識の上に成り立っているんだよね。
Re:それで、東京オリンピックはどうするのか (スコア:1)
だからできるんでしょうけど、他の競技場の４～６倍のお金を下さいなということでしょ。
必要工期については知らない。
maruken
とりあえず (スコア:2)
一億円くらいはなでしこの報奨金に使っていいと思う。
それは公共事業じゃないという指摘をしてくるやつのために
おまえは正直、いろんなことを考え直したほうが良いとあらかじめ
いっておく。
あぁ、俺っていい奴だな～
とりあえず (スコア:1)
> 東日本大震災で被災したJR大船渡線と気仙沼線の復旧（1100億円）
まだ復旧してなかったんか。そら収入の少ない線かもしれんが・・・
これぐらいは国が出してやれ。
まぁそうなんだけど (スコア:1)
新国立競技場にかける予算を他にぶっ込むとしても、今の老朽化した国立競技場を継続使用するために改修・補強するコストは差し引かないといけませんね。
新築ってのはオリンピックを誘致したから始まった話ですが、現施設を使い続けるためのコストはそれと関係なく必要なわけで。
単品のコスト見て高い安いじゃなくシステム全体の見通しを持って検討しないと、後でとんでもないことになるってのはよくあることですし。
新国立競技場が高すぎるってのはわかるけど、その金を丸ごと他に持っていけるって発想になるのは、正直理解できません。新聞屋ってバカなの？っていつものネタに持っていっていいですか。
Re:まぁそうなんだけど (スコア:1)
Re:まぁそうなんだけど (スコア:1)
あの値段では土建屋もやりたくないって言っているような気がします。
問題となってるアーチは、IOC委員へのプレゼンで某偉い人がこの競技場でやりますって言ったから取り下げられないとの事ですが、オリンピックに間に合わない点や、コンパクトからかけ離れた点は重要性として小さいのでしょうか。
どういう趣旨で書かれた記事なのかぐらい、理解しようよ。 (スコア:1)
経済アナリストの森永卓郎さんは「生活のなかで想像できる金額なら国民のチェックの目も厳しいが、２５２０億円となると巨額すぎて現実感がなくなってしまう。最近できたマツダスタジアム（広島市民球場）の建設事業費は約９０億円。新国立がなぜこんなに高くなるのか納得できるよう説明してほしい」と語る。
Re:まぁそうなんだけど (スコア:1)
老朽化した国立競技場は解体されてしまいました。
同じ敷地に同規模のを建てるだけなら100億円もかからないんじゃないですかね？
Re: (スコア:0)
それこそキテレツ設計アーチの管理費がどれだけかかるのかって事になるんじゃない？
Re: (スコア:0)
そもそも「国立競技場」なるものを維持しなければならない理由というのがよく分からない。
それは国がやるべきことなのだろうか?
・・・という私のような思いも多少持ちながら、この新聞記者も当該記事を書いているのかもしれない。
国立大 (スコア:1)
Re:国立大 (スコア:1)
来年の科研費なくなったらどうしよう・・。丁度金額が同じくらいで文科省案件。
全国の研究者がこんな金額でよくやっているというべきか、新国立競技場が高すぎるというべきかどっちなんだろうか？
金は流れて意味を持つ (スコア:1)
現在の新国立競技場のプラン自体には反対だが
「2520億円がまるで誰かの懐に入って消えてしまう。そして競技場がどこからともなく現れる」訳ではなく
工事費だったり人件費だったり。材料、原料だって取ってくる、持ってくるにも人の力とお金が必要。
なんとなく「俺の懐に入らないから反対」って言っている人が多くて。
それでは相手を批判は出来ません。同じ穴の狢。
Re:金は流れて意味を持つ (スコア:1)
「税金を無駄に使うな＝国の借金を無駄に増やすな」ですよ。
それが「俺の懐に入らないから反対」と解釈されるのはいくらなんでもありえない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
スポーツの金ならスポーツに (スコア:1)
スポーツの枠内でそれだけ使えるのであれば、順当にスポーツの振興、補助に回せばよいのでは？
プロ野球12球団の本拠地球場の建設費 (スコア:1)
http://matome.naver.jp/odai/2133287436388693701 [naver.jp]
Re:プロ野球12球団の本拠地球場の建設費 (スコア:1)
比べるなら陸上競技場で比べないと。
宮城スタジアム 270億円？ 290億円？ 2000年
横浜国際競技場 603億円 1998年
静岡スタジアム 292億円 2001年
長居陸上競技場 401億円 1996年
大分スタジアム 251億円 2001年
ソースはwikipedia。正しいかどうかは知らん。
選定基準はサッカーWCの頃の記憶＋αのみ。＃最近のネーミングライツわからん。
あと主な競技場でも金額載ってないのも多かった。神戸ユニバとか万博とか。
Re:マツダの安さが際立つな (スコア:1)
別にマツダスタジアムを貶めるつもりはないけど、あれってホント、グラウンドと観客席
しかないのよ。屋根はおろか観客席向けの日陰作るヒサシもない。さすがに比較対象と
するのは間違いかな。公式では「グラウンドの解放感」とか言ってるけど。
市民の支持と線路沿いで騒音対策に(あまり)気を使わないでいいっていう割り切りだろうけど。
https://www.carp.co.jp/facilities14/mazdastadium.html [carp.co.jp]
ラグビー利権 (スコア:1)
オリンピックのために新設する競技場のはずなのに、ラグビーワールドカップに間に合わせなきゃならないという理屈で、設計変更しないのが問題なんですよ。
ラグビーはほかでやってもらえば、考える時間は、まだ一年あるのに。
だいたい場所が悪い (スコア:1)
国立競技場なんだから、国立につくればいい。
Re:だいたい場所が悪い (スコア:1)
# 東京で2番目に小さい市より
今そこそこ円安だから (スコア:1)
国産品だとイージス護衛艦なら2隻分。10式戦車なら初期調達価格でも229両分。
戦車が減勢される西日本住民としては戦車買って貰った方が心強いんだけどなあ。
ざっと計算したところ (スコア:0)
俺一人(40代･生活保護)が161538年ほど暮らせちゃう金額じゃないですか…
当たり前のことなんだが (スコア:0)
新国立競技場の工費2520億円、それだけあったら他に……
とか訊かれても、「東京オリンピックのために無駄なく使って欲しい」としか言えません。
それだけのお金があるなら〜もっと別のことに〜とか、これって民主党のよく使うロジックだったのでは？
印象操作でオリンピックが無駄なのだから開催に反対みたいな誘導なのではないかと、疑心暗鬼に６分３４秒。
Re:バッカじゃないの！！ (スコア:2)
新宮殿は本丸じゃなくて西の丸
Re:バッカじゃないの！！ (スコア:1)