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ゲーム

海戦をテーマにしたオンラインゲーム「World of Warships」、旭日旗をゲーム内から排除へ 90

ストーリー by hylom
クレーム案件 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

Wargaming.netのオンライン海戦ストラテジーゲーム「World of Warships」が、ゲーム内で日本海軍の旭日旗の使用を見送る方針を明らかにした(Game Watch)。

同ゲームには日本海軍の軍艦も登場するが、軍艦の国旗は旭日旗ではなく日章旗になるという。「旭日旗を含めた写真を使ったディスカッションや、プロフィールやシグネチャへの使用、そしてMODの適用による旭日旗の使用については問題ないとしているが、クランマーク等のゲーム内に表示が反映されるタイプの使用は禁止」ということだそうだ。

戦艦はセーフで旭日旗はアウト、というのはなんともよく分からないところだが、運営元としても無益な争いには巻き込まれたくない、という判断だろう。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時18分 (#2847443)

    韓国は2011年以前は一切この手の主張をしてこなかったこと。 [j-cast.com]

    ようするに彼ら韓国人は、厳密性や一貫性や史実はどうでも良いのです。
    韓国という国と国民が、一種の宗教法人やその信徒であると言っても良いでしょう。

    日本は、制作元など適切な反論をきちんと行い、韓国とは離れていくしかありません。
    彼らとつきあうのは時間と人の無駄です。

    彼らの嘘(といっても良いでしょう)は認められませんが、かといって彼らを説得するのは不可能です。
    もはや宗教になってしますから、文字通り彼らを殲滅しないと解決は不可能です。

    だとすると、粘り強く彼らの嘘に対抗するしかありません。
    # 先の軍艦島騒動では愚の骨頂でした。"Forced to work"で落とそうとしたようですが、
    # そんなことをすれば、彼らの脳内で勝手に変換されるのは火を見るより明らかでした。

    • by tomorou (37252) on 2015年07月14日 22時38分 (#2847639)

      次々と放たれる嘘に対して反論する「専守防衛」もいいんだけど、持論をもって日本人に生まれた事が罪であるかのように断じるのは人種差別であり
      それはナチズムそのものという「反転攻勢」もすべきではないですかね。
      もはやなりふりかまわず日本をナチスになぞらえようとする彼らこそ日本人のホロコーストを狙う現代のナチスではないですか?

      なにをやっても無傷ならばそりゃいくらでも攻撃できるよね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時44分 (#2847463)

      W杯に国際問題を持ち込んだ事を批判された時に、唐突にどっちもどっちだ論的に出てきた話だったんですよね、旭日旗問題って。
      このネット上にログが残る時代にどう動くのか興味深かったんですが、またしても無茶が通って道理が引っ込んだと。
      軍艦島もそのうちこうなるんでしょうかねえ。

      #滅茶苦茶で馬鹿らしい話でも、やっぱり専門家が公式に批判しないといけないよな。
      #江戸しぐさなんかと同じでさ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時54分 (#2847472)

        いやもっと矮小な話でしょ。リンク先読んだ? 有名な話だと思うけど。
        おつむの弱いサッカー代表選手の苦し紛れの言い逃れに国ごと乗っかっちゃったっていうかなり民度の低い話。

        被害者であることがアイデンティティーになってしまっている人たちなのよね。
        被害者でないと落ち着かない、気がすまない人たち。

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        • by Anonymous Coward on 2015年07月15日 10時52分 (#2847775)

          「被害者でないと落ち着かない」というのは間違い。

          被害者面をして日本に頭を下げさせようとしているが、最終的には奴隷のように逆らえなくし、
          好きなようにいたぶりたいと考えている。

          今は韓国に力がないから国際世論をバックに日本を悪者に仕立て上げることで苛めているが、
          本当に力があったら中国みたいに単独で苛めてくるよ。
          簡単に言うと卑怯者。

          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 21時13分 (#2847595)

      そもそも旭日旗と言った時に誰もが思い浮かべる今も海上自衛隊が使っている十六条旭日旗は軍艦旗
      日本海軍が旭日旗を掲げて朝鮮海軍と交戦したことなどないのですよ

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時00分 (#2847428)

    ゴネればおまんじゅう余分に一個貰えると韓国人に調教しちゃったんだから

  •  昔プラモデルと作ったものとしては、日本の軍艦には菊の紋章がないとなんか足りない気がします。
    ゲームでも全く問題にならないようですので、是非にお願いしたい。
    できればお船体の色はもう少し黒っぽくするとよりかっこいい。

  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時18分 (#2847441)

    戦艦はセーフで旭日旗はアウト、というのはなんともよく分からないところだが

    旭日旗(というか円から放射状の線が出てる意匠全て)は日帝支配の象徴であるけど、戦艦は韓国と戦った事が無いので問題ないんだろうねぇ

    • Re:火病 (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時39分 (#2847459)

      旭日旗は「帝国陸軍・海軍旗」、「自衛隊旗」ではあります(ありました)けど、
      統監府の旗 [wikipedia.org](:韓国併合前の日本政府の組織)とも、朝鮮総督府の旗(日本国土・国民とされたので、他の外国の「植民地」とは違い、日章旗が国旗)とも違います。

      そして、大韓帝国・民国の軍隊は併合や独立の際に日本陸海軍と正式な戦争はしていない。
      旭日旗が「日帝支配の象徴」とは言いがかりもひどいところ。

      親コメント
    • by hahahash (41409) on 2015年07月14日 18時19分 (#2847519) 日記

      これが第二次大戦期の艦船で艦隊戦を行うゲームである以上、
      軍艦の削除や置き換えをしてしまうと、ゲームコンセプトが崩壊する。
      ゲームとして必須だから、そこは譲らない。

      旗やマーキングが違っていても、ゲームとしては成立する。
      ただのテクスチャだから、ユーザが置き換えることも容易。
      だからそこは譲る。

      わりとわかりやすい話だと思うけどな。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時30分 (#2847525)
        > 軍艦の削除や置き換えをしてしまうと、ゲームコンセプトが崩壊する
        ちなみにWoTでは多くのプレイヤーが好んで使用する戦車はだいたい架空車両です。
        WoWsでも日本最強の空母は架空の艦(いわゆる建造計画のあった艦や架空戦記に登場したものではなく、完全にWG社の考えたさいきょうのくうぼ)です。さすがに大和より強い架空艦出す勇気はなかったようですがw
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        WoTでは国籍マークを貼り替えたり、クラン(ギルド)独自の識別マークをつけることができ、例えば中国戦車に晴天白日旗を貼ることなどもできるようになっています。(なおWoTは中国本土は知りませんが香港でもプレイ可能です)
        これはローカルなテクスチャの置き換えではなく対戦中の全クライアントに送信されるものです。WG社は旭日旗について、WoWsではこのような使用方法を許容しないことを宣言してしまいました。
    • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時53分 (#2847535)

      なーに、戦艦の絵や写真も強請のネタがなくなったらすぐに問題にしてくるよ。

      # 日本のアニメに多い戦闘ものを軍国主義だと騒ぎだすのを待っているんだが

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      下にもあるけど、
      ナチスの鉤十字はNGで、ドイツ戦艦はOKという状況がありますから、
      別に矛盾してはいません。

      • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時35分 (#2847528)

        へ?わからないな。

        ドイツはナチス由来の組織を国家犯罪レベルとみなして断罪している。
        ユダヤ絶滅を目的として戦争を始めた時点で、戦争自体が犯罪だ。
        だから、鈎十字は掲げてはならない。
        それはドイツ国民の総意であろう、であってそれ以上は仄聞するべきでない。

        日本は、戦争に伴う行為のなかで、国際法違反を犯していると認めている(東京裁判)。
        組織として、国際法違反の犯罪行為を目的として戦争を始めたのではない。
        だから、戦後も後継組織(含:朝日新聞社)が旭日旗を掲げることは「実際に、日本軍と戦争をした米国軍すら」問題としていなかった。
        で、今ですら朝日新聞の社旗が問題になっているとは聞かない。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時42分 (#2847460)

    「正しい歴史修正」のお手本みたいな対応ですな。
    今の総理大臣が唱える「戦後レジームからの脱却」の意味を考える良い機会なのでは。

    • by Anonymous Coward

      歴史自体捏造してるから勝っててもかわらんよ

    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      ドイツは戦争責任をナチスとヒトラーに押し付け、今じゃ日本に上から目線で説教するまでになったけど
      日本は当時政治的なトップであった天皇を「悪」とすることをはばかり、東條内閣と軍部だけを切り捨て、中途半端な敗戦国としてリスタートしたツケなんでしょうね。

      ゲームの中だけの話ならまだしも、今のように日本側が黙って嵐が過ぎるのを待つような状態が続けば、東京五輪では君が代を流すと客席からブーイングや物が飛んだり、「○○は我が国の固有の領土」みたいな横断幕も横行することでしょう。

      それ以前に、日の丸や君が代に誇りを持っている日本国民がどれだけいることか。

      • by Anonymous Coward

        失礼だな。
        君が代と日の丸に誇りを持っているぞ?

        たかだか数十年の軍国主義時代の過ちのせいで、誇りを失うほどのものじゃないよ。

  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 20時41分 (#2847584)

    日本人が米国の爆撃機などを「大量虐殺の象徴」とか言ったら当然削除してくれるんだろうな

  • by Super KUMASAN (34209) on 2015年07月15日 7時21分 (#2847721)

    不謹慎というならば、戦争を題材にしたゲームそのものが
    不謹慎なのですがね。

  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時15分 (#2847439)

    World of Tanksで既に旭日旗の代わりに日章旗が使われていましたけど、騒ぎになった覚えがないですね。
    さかのぼって問題にしているようでもないし、発信元は何がしたいのでしょうね。

    • Re:今さら (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時33分 (#2847452)

      そもそもWorld of Warships自体でもこの話題は2〜3回目ですが、公式フォーラムのモデレータが暴走して騒ぎが大きくなった [fc2.com]ようです。

      親コメント
    • Re:今さら (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時34分 (#2847456)

      陸軍の方は元々日章旗を掲げてたっぽい。だからWargaming.netもWorld of Tanksで日章旗を使ってた。
      今回は、Wargaming.netが歴史考証に従ってWorld of Warshipsで旭日旗を使おうとしたら、韓国の団体が大量のメールを送ったりして無理やり日章旗に変更させたから反発が出ている、みたい。

      親コメント
      • Re:今さら (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2015年07月14日 17時26分 (#2847483)

        | 陸軍の方は元々日章旗を掲げてたっぽい
        捏造された歴史教育の結果ですかね。
        連隊旗を始め、旧陸軍の軍旗は旭日旗でした。
        もうちょっと勉強してください。

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        • by Anonymous Coward

          勘違いでしたか。ごめんなさい。
          …でもそれならWargaming.netはなんで戦車で旭日旗を使わなかったんでしょう…?
          今回の件は韓国の抗議行動が過激だったから騒ぎになってる面も大きいようですし、World of Tanksで旭日旗を使ってたらどのみちそっちで問題になってたんじゃないかと…。

          • 日本旗章学協会 [jimdo.com]によると、旧陸軍の軍旗は最初から旭日旗で、帝国海軍の軍艦旗が明治3年に初制定されたとき「日の丸」だたそうだ。後の明治22(西暦1889)年に軍艦旗が旧陸軍と同じ旭日旗となり、艦尾の自衛艦旗に受け継がれている。ちなみに停泊中は艦首に国旗が掲揚される。

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          • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時17分 (#2847517)
            戦車についてる国章(何て言うんだろうねあれ)は日本は赤丸、ドイツは鉄十字、アメリカは丸に白星、ソ連は赤星、イギリスは白赤白の帯でしょ。どれも史実通り正しくデザインされているよ。
            国籍選択のアイコンはどの国も軍旗ではなく国旗なので、ナチスだけちょっと特別扱いされているけど、日章旗に出番はないでしょ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              ×日章旗に出番はない
              ○旭日旗に出番はない
    • Re:今さら (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時04分 (#2847509)
      WoTでは
      ・戦車が1両1両陸軍旗掲げて戦ったりしない
      ・英米ソなどもアイコンとしては国旗を使用しており、陸軍旗ではない
      ので問題にはならなかったのでしょう。
      ナチス国旗に関しては赤白黒の例の旗の中央の鉤十字を鉄十字に置き換えた捏造旗で代用しています。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      戦車は日章旗を使うべきところに日章旗を使っていただけだから。
      今回は旭日旗を使うべきところに日章旗を使ったから問題になった。
      それだけでしょ?
  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 16時17分 (#2847440)

    利用者の気分に合わせて

  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 17時16分 (#2847479)

    こう糾弾するしかないだろ

  • by Anonymous Coward on 2015年07月14日 18時39分 (#2847530)

    韓国の人たちからイチャモンをつけられたのか知らないが、日本憎しの気持ちが
    あったとしても旭日旗でいいと思うんだよ。
    海戦ストラテジーなんだから、やっつける敵がリアルでいいと思うんだ。

    なぜそれが理解できないのだ。

    それとも、これは日本人に対しての配慮かも?
    日本が嫌われる要素をゲームに組み込むのが日本人にとって面白くないから?

    たとえばドイツ軍がハーゲンクロイツを使ってたらドイツの印象が悪くなる、
    それと同じことか?

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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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