あるAnonymous Coward 曰く、気象庁が15日、鹿児島県の火山島、桜島に噴火警報を出し、噴火警戒レベルを4（避難準備）に引き上げた（中日新聞、tenki.jp、朝日新聞）。天災はないほうが良いに決まっているが、「狼少年」も起こらないにこした事はない。痛し痒し。17日になっても引き続き警戒レベルは4のままで（NHK）、鹿児島市は近隣住民への避難勧告も出している。避難期間が長期化する可能性もあるという。また、京都大学防災研究所の井口正人教授によると「噴火の可能性は大変高く、2週間程度様子をみる必要がある」という。
桜島噴火に関するポータルサイトが設置された (スコア:5, 参考になる)
http://ecom-plat.jp/nied-cr/group.php?gid=10099 [ecom-plat.jp]
スラドの議論よりははるかに役に立つと思う(ぼそ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
スラドつまんなくなったね (スコア:1)
桜島の土地勘もなく、今の状況について調べることもない奴らが、ただ漫然と己の妄想で雑談(とんちんかんな議論)をする場所か。もはやモデレートする必要もないね
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:スラドつまんなくなったね (スコア:1)
※ここ数年みてきた個人の感想です。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:スラドつまんなくなったね (スコア:1)
いやなら来なくていいんじゃよ
先に言っておきたい (スコア:2, 興味深い)
川内原子力発電所は半島の反対側。桜島からの風も被りにくい場所。
鹿児島市が確実に壊滅するような災害を、めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。
桜島が噴火しないこと、噴火しても付近住民の被害がないことを願いたい。
桜島の住人はそう思ってないみたいよ (スコア:2)
https://m.facebook.com/fukushima.d/posts/879634342128675 [facebook.com]
早く元の生活に戻るためにも、ほどほどの噴火をしてほしいと願うのは、桜島の住人としては自然だろう。レベル5の口永良部島のように噴火がないまま、家に帰れない人のことを考えてみてほしい。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
当たり前だろ。
Re: (スコア:0)
世の中、当たり前が通用しない人も結構いるわけでして...
Re: (スコア:0)
今にも噴火しそうな活火山がすぐそばにあるというのに反対側だから大丈夫だというのは
Re: (スコア:0)
すぐ…そ…ば…??
Re: (スコア:0)
元コメの人の出身地によるな。
北海道とか広いとこなら直線距離で50kmくらいは近いもんだろ。
近場のジャスコまで100kmとかザラ
Re:先に言っておきたい (スコア:1)
一方、江東区ではイオンモールとイオン系モールの距離が400メートル。
Re: (スコア:0)
この場合、距離で考える以外にも断層とかプレートとか地質的なもので考えた場合の影響度なんかでも近い遠いは変わってくるんですよね。
とはいえ、薩摩半島あたりの地質がどうなっているのかわかりませんがこれといったモンがあるわけでもなし（かえってもっと遠く感じる）
＃そこまで気にするのだったら中央構造線のほうを気にするんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
桜島は鹿児島市内 (スコア:1)
今避難勧告が出ているのは鹿児島市内の一部だし、避難先もまた桜島内(鹿児島市内)なのですが。
http://www.city.kagoshima.lg.jp/shimin/kikikanri/kikikanri/kinkyu/kank... [kagoshima.lg.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「鹿児島市に避難準備発令」というテロップを見て、いわゆる市内に避難準備って大変だなと思ったら、
旧桜島町が鹿児島市に編入されていたんですね。
専門家「山頂噴火の延長か」 (スコア:2)
そもそも今回の噴火規模で、原発の話が出てくるのはおかしい（夏休みだし騒ぎたい気持ちは分かるけど）。
【桜島警戒レベル４】専門家「山頂噴火の延長か」 - 産経ニュース [sankei.com]
各メディアが「大規模噴火」なんて見出しを出して煽っているけれど、気象庁はそうは言っていない。
桜島の火山活動解説資料 [jma.go.jp]
地図を出してみれば分かるが、気象庁が避難対象に挙げているのは桜島南部の「有村町及び古里町」。そして鹿児島市が桜島東部の黒神町（塩屋ケ元）も対象にしている。そして住民の避難先は桜島内の避難施設（ただし介護施設の高齢者は島外に出たらしい）。
噴火の影響は島内の一部に留まるとみられ、気象庁会見では1986年の噴石が飛んできた噴火を想定していた。もしレベル５（全島避難）になるとしたら、それは噴火してから決めるみたいだ。
そもそも噴火警戒レベルというのは、噴火によって直接的な経済的被害が発生する可能性を示唆しているだけで、噴火の規模を表しているわけではないんだけど。今の桜島は山体膨張が緩やかになり、地震回数も少なくなって、15日昼間の勢いはまったくない。目立った進展もないままタレこみを採用したりして、編集者は何を考えているのやら。
# 想定外のカルデラ噴火が心配なら、さっさと国外に移住してください＞反原発派の方々（はぁと）
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
ここは頓珍漢な議論をする場なのかと諦めモード (スコア:1)
15日はマグマ貫入もあり火山活動が急激に進行したので、タレこみがあった時点ではタイムリーなネタだとは思ったよ。週末当番は確実に採用しないと思ったけど。
しかしストーリーで追加された「鹿児島市は近隣住民への避難勧告も出している」という話も、8月15日夕方に決まったことで目新しい情報ではないし、そもそも16日にストンと火山活動が停滞してしまったので、今や噴火警戒レベル４を維持しているだけの話。
桜島 火山の状況に関する解説情報 第７４号 [jma.go.jp]
もちろん先のことは分からないけれど具体的な進展がないなら、噴火がはっきり分かってからでよかったんじゃないの？（この話は繰り返ししているけど）。
結局想定規模でみればほぼ無縁な川内原発と絡めた的外れなコメントくらいしか出てこない。桜島の噴火災害の歴史 [mlit.go.jp]を調べれば何度も火砕流が発生しているけど、こいつの言っている火砕流 [srad.jp]は姶良カルデラの話だし。桜島のニュースもチェックしているけど、目新しい話は当然ない。ようするに火山について頓珍漢な議論しか出てこないんだよ。
編集者は悪くないかもしれないが、少なくとも今のスラドはアレゲサイトではない
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ここは頓珍漢な議論をする場なのかと諦めモード (スコア:1)
箱根山さんに「俺が先だからちょっと待てや」ってクレーム入れられたんじゃ
#昨日久々に箱根の辺りで弱い地震があったようで
このストーリーを理解してから返事してくれない？ (スコア:1)
ちょっと知識があればわかるが、桜島の住人が避難した先は桜島。
その程度の噴火を警戒しているのに、薩摩川内市なんか持ち出すなってこと。
タレコミにない地殻変動データから妄想を膨らませるなら話は別だが、後にも先にもそんなこと書いてきた奴はおらんし。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
地理に疎いやつだな。直線で 50km 以上離れてるんだが。
ついでに今開いてる火口は南東側。
地元民としては困ったちゃんな方向に開いてるが、反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。
川内の海側とか空震すら伝わらんだろうよ。
Re: (スコア:0)
50㎞しか離れてないじゃないですか!
九州の南半分が壊滅するようなレベルの噴火が起きたら影響あるじゃないですか!!!
うきーーーーー!!!!!!
って感じだと思う。
Re: (スコア:0)
君のいうように、今回の噴火は川内原発には影響しないだろけど、50kmくらいで大丈夫というわけではないよ。
心配されているのは火砕流であって、火砕流は大規模なものになると100kmくらいに達することもある。
川内原発が、そのような大規模火砕流にどのように対応しているのかは知らない。
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してるから原発が深刻なダメージを受けても構わないだろうということかもしれないね。
ただし、鹿児島市の人たちは事前に避難することはできるけど、川内原発は停止して移転することはできない。
Re: (スコア:0)
【誤】
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してる
【正】
川内原発まで到達するほどの火砕流を生む噴火が桜島で発生したら、九州全域が破滅的なダメージを受けているし、噴煙は日本全土のみならず北半球にも大きな影響を与え、もはや火砕流への対策をどうこう言う規模ではない
Re: (スコア:0)
だから気にしなくてもよい、ですね
Re: (スコア:0)
「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなことを言い始めるのはやめてくれというだけ。
小規模な噴火なら麓が被害を被る。大規模なら鹿児島市が被害を被る。なのにまず原発壊滅からスタートするのはただ災害に便乗して遊んでるだけ。
噴火が心配とか言いながらその実は鹿児島市民が死ぬのを見たいと言ってるようなものだろ。
Re: (スコア:0)
だれも「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなこと言ってないじゃろ。
はっきり言ってやればいいんだよ。
原発の話を持ち出すために"反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。"とか無責任なこと言うな！
って。
Re: (スコア:0)
> 九州全域が破滅的なダメージを受けているし、
これは正しいと思います。
でもだからといって、放射性物質ダダ漏れで止める手段ないってのを許容していいもん
なんでしょうか。
確か、原子炉の安全基準って、福島第一のような規模の事故は、10万年に1度程度の頻度に
抑えないといけないことになってたと思うんですが、その基準を達成できていないのでは？
まあよくないと考えてるから、『火砕流が来たら原子炉を停め「使用済み燃料の始末をする」』
https://www.youtube.com/watch?v=Cz6CYsnf1pk [youtube.com]
とか説明していると思うんですが、現状だと、原子炉止めてから年単位で冷やさないと
使用済み燃料の始末ってできないですよね。
これに対し、大規模火砕流の予知って、もし仮にうまくいっても数週間前くらいらしく、
全然間に合わないのでは？
Re: (スコア:0)
直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に、原発一個なんて誤差ですよね…
それにダダ漏れも何も、厚い火山灰(数十メートル)の下に埋めてくれます。
掘り返そうなんて考えだすころには十分冷えてるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
> 直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に
> 原発一個なんて誤差ですよね…
最初の十年くらいはね。
ただ、処理不能になった状況だと、福島の数十倍、半径数10km～100km圏内の面積が、
数十年立ち入り不能という状況も考えられるわけで、それを無視するのはどうかなあ。
福島の事故の時も、もしも使用済み燃料保管庫が冷却できない状況になってたら、
東京も人が住めなくなる可能性があったと言われてたよね。
火砕流その他で冷却不能になったら、現実にそれが起きうるわけで。
あと、
Re:先に言っておきたい (スコア:1)
そもそも、そのレベルの災害が起きたら日本全体火山灰で埋まっちゃう上に、九州は溶岩だらけ。原発がなくても日本の国土の大半が数十年以上土地として使い物にならないし。恐らく日本という国自体がなくなる可能性が高いです。
その状況からの復興の可能性があるとしたら、数百年経って海外に逃れた日本人の末裔が、シオニズムならぬジャポニズム運動と称して再植民ってところでしょうな。その頃には壊れた原発の放射能も大分弱くなっているだろうし。
Re:先に言っておきたい (スコア:2)
「考えるのはめんどくさいから考えない」ってことだろーなー
世界最高水準の安全性とか胸張ったって、それが日本の自然環境に耐えられなければ何の意味も無い
Re: (スコア:0)
地図とにらめっこしてみましたが、錦江湾を渡って鹿児島市→日置市→いちき串木野市を通り抜けて海から川内原発に流れ込むルートが一番楽(エネルギーコストが低い)っぽいですね。
……うん、たぶん九州半壊してるんじゃないかな、その時は。
地形を考慮する意味はない (スコア:1)
ヒント１：桜島噴火で起きえる火砕流では原発には届きっこない
ヒント２：姶良火山が前回破局噴火を起こしたときは、まだ陥没地形ではなかった。
ヒント３：プリニー式噴火で高さ50kmに及ぶ噴煙柱が発生、そこから四方に火砕流がどっと何時間も落ちてくるイメージ
九州半壊どころか、西日本、風向きによっては朝鮮半島も火山灰に埋まる。農作物は全滅。木造家屋は全壊し、雨が降れば日本各地で洪水が発生。それ以上の影響は考えたくもないね。
# カルデラ噴火で生き残れても地獄だよ。放射能の問題なんて微々たる話さ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:地形を考慮する意味はない (スコア:1)
サンバルカンを口ずさんでしまった俺は何か間違っているのだと思いたい
桜島最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」では余裕 (スコア:1)
さっき九州電力の火山影響評価 [srad.jp]を読んで知ったのだが、桜島過去最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」をもってすれば鹿児島市にわたるのは可能。で、これ九州電力の呼び方らしくて、火山学では「P14（Sz-S 桜島-薩摩テフラ）」と呼んでいるらしい。
2：桜島火山の噴火史 [gbank.gsj.jp]
しかしこの最強プリニー式噴火をもってしても、薩摩川内には地層として残っていない。
＞50年とか１００年とかの時間が必要じゃないかな。
そんなに時間をかけていると、雨嵐で流されちゃう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
直線で 50km 以上離れてるんだが。
関東の住民向け。
皇居から半径50kmくらいだと、
・茨城ならつくば、坂東あたり
・千葉なら印旛沼、木更津、富津あたり
・埼玉なら久喜、鴻巣、幸手あたり
・神奈川なら横須賀、藤沢、厚木あたり
・東京は八王子あたり
火口の向きは自分からみて反対側だと思いねえ。
近いんだか遠いんだか微妙な距離。
Re:先に言っておきたい (スコア:1)
一泊旅行にちょうどいい距離だな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
川内に限らないが２回目になるんで福島級の事故が起こっても「想定外」はやめてね。
今回そこまでの噴火はなさそうなんで不安視はしていないが。
> めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。
これを自分で書いたことを客観視して自分の感じ方にバイアスがかかっていることに気づいてくれればいいが。
Re: (スコア:0)
仙台原発に影響があるような噴火があったら原発どころの被害じゃないので。
Re:先に言っておきたい (スコア:2)
だが原発の被害で余計な汚染が拡大するなら、対策しないのは無責任極まりない
Re: (スコア:0)
仙台は誤記として。
福島原発も相馬とか双葉とかいう名前にしておけば、風評被害も少なかったのにな。
川内原発とか、2012年に一度再稼動した大飯原発とか、地図で指せるかな? (それ以前に読めるかな?)
Re: (スコア:0)
仙台に川内という地名があって、
そこにE=mc2を書いたアインシュタインも訪れた旧帝国大学東北大学があって、
東北大学では原子核物理も研究されていたりするのだが
無関係です。
#大体、核物理関係があるのは地名「青葉」だし。
Re: (スコア:0)
大喜びしてるのはどっちだよ。
科学不信の碑 (スコア:1)
桜島大正大噴火の被害を伝える記念碑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E5%B3%B6%E7%88%86%E7%99%BA%E8%... [wikipedia.org]
測候所の「櫻島ニハ噴火ナシ」という回答を信じた村長が、住民に避難しないように諭達したが、
間もなく桜島が大爆発を起こした。
村長はこれを悔い、「住民は桜島の異変を知ったら測候所を信頼しないで直ちに避難せよ」という記念碑を建立する事にした。
碑文の執筆者の判断で「測候所」を「理論」とぼかして「理論ニ信頼セス」としたことから、
この碑は「科学不信の碑」として知られることになった。
その後の桜島と愉快な仲間たち (スコア:1)
19日未明に警戒レベル４に上がって初めてごく小規模な噴火（鹿児島市民にとっては日常茶飯事レベル）があった桜島。
19日に桜島における地殻変動の検出について [gsi.go.jp]が出され、昭和火口の下に 1.76×10＾6ｍ＾3の膨張源があると発表された。なお山体の変化は島の東側（南岳山頂火口と鍋山の間付近）で膨張と沈降が確認されている。
21日朝(07時23分)朝日新聞がいまさら6日前の写真を持ち出してきて、「桜島の火口の底に「ふた」 爆発力増すおそれ」 [asahi.com]。こんな精細な火口写真があるなら、毎日新聞の写真を肴にした溶岩議論 [srad.jp]に終止符が打てたのに。朝日の河合真人カメラマンがどうやらネガを紛失したのか現像に手間取ってしまったらしい。
ちなみに火口のふたの正体は、小規模な噴火が起こる前京大の井口先生曰く「昭和火口では噴石や火山灰などがたまり、火口をふさいでいる状態だと指摘」 [twitter.com]したそうな。そして小規模な噴火が起きたニュースで「火山灰や溶岩」 [twitter.com]に表現が変わった。真ん中の色が変わっているところがそれ。朝日新聞の担当者はどうせ同じだからと6日前の写真を掲載したのだろうが、状況は全然違うよ。
ただし蓋の圧力が高まっている説は気象庁が出していたのかも。21日10時に気象庁の桜島火山の状況に関する解説情報（81号） [jma.go.jp]をみると
いつもより二酸化硫黄の放出量が少ないというデータがあったためか。
21日午後鹿児島気象台で火山噴火予知連絡会の拡大幹事会が開催された（非公開）。幹事会後に発表された解説情報(82号) [jma.go.jp]で
拡大幹事会で火山学者の指摘があったのか、表現が「厳重な警戒」から「注意深く監視」に変わった。ちなみに気象庁の警報を出しているセクションに火山専門家はいません。
さらに解説情報(83号) [jma.go.jp]で、21日午後13:59の「小規模な噴火」が報告された。ちなみに15日からこの時点での火山性地震・火山性微動の回数は次の通り。
ただし22日朝の報道 [yomiuri.co.jp]をみると、京大の井口教授は記者会見で何か不穏なことを話されたようだ。
15日のマグマ貫入の数字からすれば大正噴火級ではないのは明らか。当分大正噴火級は起きないという話をされているようでもないのだが、「大規模噴火に至るまでの過程」というのは一体いつのことなのか。話の流れが意味不明。
22日午前、気象庁の警戒レベルが引き下げられないまま、避難先の住民に対して避難勧告が解除され「避難準備対応」 [facebook.com]に変わりました(謎)。
# ちなみに今までの経験上、火山性地震が０にならない限り、気象庁は警戒レベルを引き下げることはないです。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
避難をさせていたのは鹿児島市の対応か (スコア:1)
疑問が氷解。
https://twitter.com/tigers_1964/status/634921010731421697 [twitter.com]
気象庁はレベル４の「避難準備対応」を出したが、鹿児島市が安全側に振って住民を避難させていたのか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
京大と気象庁でデータの解釈が違ったのか (スコア:1)
＞15日のマグマ貫入の数字からすれば大正噴火級ではないのは明らか。当分大正噴火級は起きないという話をされているようでもないのだが、「大規模噴火に至るまでの過程」というのは一体いつのことなのか。話の流れが意味不明。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/635221842530304001 [twitter.com]
「井口さんの頭の中は、大正噴火で占拠されていることが今回よくわかった。今回の危機を大正噴火への前哨戦だったとらえている。いっぽう、気象庁は大正噴火ではなく1986年11月の大きな噴石3キロだけを念頭にしている。京大桜島と気象庁は、同じものを見ても、考えていることがまったく違う」
そーゆ―ことですか。
ちなみに京大が【桜島観測報告】2015年8月15日マグマ貫入イベントについて [kyoto-u.ac.jp]をまとめています。それをみると、
15日に起きたマグマの貫入イベントはA型地震が顕著という点で珍しい事態ではあった（桜島でマグマの貫入自体は割とよく起こる）けれど、16日正午には終った。その後も数日間膨張し続けているという報道があったが、それはマグマが火山の直下にとどまっていることを示している。あとは貫入岩となるのを待つだけ。
桜島の昭和火口はその後 19日未明・21日昼・23日未明に小規模噴火を繰り返しているが、これ自体は平常運転。15日から始まった異常現象、気象庁が考える近隣に被害が及ぶ可能性のある山頂噴火の可能性は低下したという見方もできるため、鹿児島市による避難勧告が解除された、と。
余談だけど、個人的にどうしても正しておきたいことがある。15日の一連の活動でマグマが火口まで上がってきたのではないか [srad.jp]という疑惑が持ち上がったとき、Togetter [togetter.com] で「桜島の空撮を手掛けている吉留直人氏は、雨により火口に流れ込んだ泥が干上がって蓋になっていると説明されてますね。https://twitter.com/NaotoYoshidome/status/632691682081796096」というコメントをしてしまった。しかしあとで「masakunの日記： 今回の桜島の噴火で川内原発が止まるべきだと本気で思うなら、小学校からやり直してね」 [srad.jp]で引用した資料 [sakura.ne.jp]によると、
南岳の山頂付近にある昭和火口はここ20年くらい深さ400m以上もあって、梅雨時の泥がたまるにはとても深すぎるのです。そのため火山活動が活発だった6月までの火山噴出物がたまったとみるほうが合理的なんだけど、Togetter に書いたコメントがやたら RT されまくってて。
# 噴石や火山灰というより「泥」と呼んだほうが一般に分かりやすいのは事実なのですが、後で訂正したいと思った内容を RT で拡散されると晒しあげのようにしかみえない（汗）
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:騙す意図がないものを (スコア:1)
何故屋上屋を重ねる「特別警報」などという馬鹿げたものが必要になったのだろう？