USB DACへの信号を再構成するというデバイスが登場 42
ストーリー by hylom
高級DACならこういう機能を内蔵していてもおかしくなさそうですが 部門より
高級DACならこういう機能を内蔵していてもおかしくなさそうですが 部門より
PCとUSBデジタルオーディオインターフェイスの間に接続することで「信号の乱れを徹底補正」するというデバイス「iPurifier2」が発売される。価格は2万1,000円（AV Watch）。
信号に含まれるノイズを検出し、それとは位相が逆の信号を加算することでノイズをキャンセルするほか、DCオフセット電圧の除去やUSBオーディオ信号を「再クロックし、再生成し、反復させる」機能を備えているという。
大抵の商売は (スコア:3)
リピータを作る事が重要だと聞いた。
Re: (スコア:0)
まあ、信号の低減をリピーターで補うのは基本ではありますが。
# そうじゃない
単語を言い変えているだけ (スコア:1)
ノイズ成分を取り出して位相ひっくり返してぶつけるなんて、今時のオーディオ機器じゃ当たり前。
だけど、「軍事技術の転用」って書くだけで凄そうに見える不思議。
あとクロックを同期するのは良いんだけど、それぞれクロックの揺らぎは固有のものだから同期直後からすぐにずれてピュアオーディオ的にはだめなんじゃ。
やっぱりクロックの揺らぎを0にして標本化定理に近づける方向ではなく、カウントする水晶体の揺らぎの幅も確率と偏差としてと捉えて定理に組み込む方が合理的だと思います。
#複合する時もそれ用の式が必要になるので実用的ではないんですけど、むしろ高値で売れそうなのでアリかな。
Re:単語を言い変えているだけ (スコア:1)
多分、こいつを通すとハイレゾ音源の20kHz以上がキャンセルされるんだよ
# これ [impress.co.jp]を思いだした
Re:単語を言い変えているだけ (スコア:1)
と言うか、この手のグッズがよく謳い文句にしてるUSBライン（もしくはSDカード）のノイズ云々が胡散臭いですよね。
USBのプロトコルの詳細まで掘り下げてないのですが、大概この手の伝送プロトコルにはレベルの高い誤り検出・訂正があって、そこがうまく行かないとデータ通信自体を一旦切ったりしてますよね。
で、USBの向こう側のデバイスにも結構な分量のバッファがあって、そこを通じてるから、猶更USBパケットのデータの遅延は緩和される…筈。
DACのクロックの揺らぎの低減化と、DACのバッファリングの分量、後はアナログ部側の電源の質の向上で、音の不安定さなる物の大半が解消されるのではないか…とか思うんですけど。
Re: (スコア:0)
USBオーディオって誤り訂正まで考慮してるんでしたっけ？
CD-DAと同じでリアルタイム再生優先で誤ったら訂正できなくてノイズになるんじゃないかと思ってたけど。
Re: (スコア:0)
CD-DAはエラー訂正やってますよ
Re: (スコア:0)
アイソクロナス転送の場合，再送は行われない．
CRCのチェックは可能だけど，そのままデータを使うか，パケットごと捨てるかは設計次第．
アイソクロナス転送を使ってない場合は再送も可能．
だけどレイテンシーが大きくなるし，実装もめんどくさいことになるのでそんな設計の機器は見たことがない．
Re: (スコア:0)
>小型のD級アンプを作ろうとして大暴走!? マランツの新世代アンプ「HD-AMP1」を聴く
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20151126_729693.html [impress.co.jp]
>この素子はICチップ上に組み込まれたトランス・コイルを介して磁気によるデータ転送を行なうもの。つまり、入力側と出力側は電気的に絶縁されている。
>これをデジタルオーディオ回路とDAC間の信号ラインに設置する事で、高周波ノイズがそもそもDAC回路やアナログオーディオ回路へ入らないよう遮断しているわけだ。
>USBインターフェースデバイスのグラウンドをオーディオ回路から分離させ、ノイズの回り込みも防止されている。
これくらいやってれば効果ありそうですけどね。
Re:単語を言い変えているだけ (スコア:1)
>この素子はICチップ上に組み込まれたトランス・コイルを介して
この文章を、集積回路にパターンとして組み込まれたトランス・コイル、と読んでびっくり。どうやって２次元ともいえる回路の中にコイルという３次元を組み込んだのか、と。
無理だよね？ 極小のトランスをICと同じモールドパッケージの中に入れてある、という意味だと思うんだけど。
それとも、わたしの知識が遅れすぎているだけなのかな。
IC回路上に＠みたいな渦巻は描ける。その上面にホール素子のような磁気に反応するものを置いておくことも可能なので電気的に絶縁できるか？
Re: (スコア:0)
録音時は、同じ揺らぎ０なの？
録音時のノイズぽい音とかクロックの揺らぎとかって、再生時に除去されるの？
その前に.... (スコア:1)
ふつうに光ファイバーで接続しましょう。
電気で信号をやり取りしようと思うのが間違いです。
Re: (スコア:0)
で、どうやって音（空気の振動）に変換するんだ？
光入力できるスピーカーなんてあるのか？
Re: (スコア:0)
SPDIFはカウントされないんでしょうか、アレ光デジタル音声端子なんですけど…
同軸タイプのほうが音良いってのがなんか痛切っぽくなってるけどプラシーボにしか思えません
（ジッターに関しちゃどっちも発生するし）
Re:その前に.... (スコア:1)
SPDIFが簡単にためせますね。
同軸は、電気的に塚がってしまうので NGです。
Re:その前に.... (スコア:1)
勘違いしているように読めるので念の為言っておくけど、
"SPDIF [wikipedia.org]＝光"じゃないよ。
Re: (スコア:0)
ま、フツーのコアキシャルもS/PDIFだけどな。
Re: (スコア:0)
いや、S/PDIFの光は知ってるけど、どこかで光と電気信号を変換する必要があるのでノイズの混入箇所が変わるだけかもしれないし、必ずしも音質が良くなるものでもないよね。同軸の方が良いって言う人もいるし。
だから、
なんて当たり前のように言うのは間違い。
意味がわかりません (スコア:0, 既出)
説明を読んで推測すると、jitter cleanerで制御したクロックで動作するマイコンでUSB信号を読み込んでから再出力しているように思える。
でも、最後にオーディオ信号に変換するDACが通常の水晶振動子で動いているのなら、あまり意味はないはず。
ノイズキャンセルは、デジタル信号？ それともオーディオに変換してから行ってる？
案外、コンパレータを通しているだけだったりして…
Re: (スコア:0)
本当にこのデバイスで一旦信号を受け止めているのであればUSBの遅延が増加するのでリアルタイムで動かすデバイスとしては微妙だな…
どうせほぼ効果ないんだし、中身はただのゴツいUSB延長ケーブルだったりしたほうが性能がよいかも・・・ｗ
オーディオはオカルトとの区別が難しいよなあ (スコア:0)
まあ私はPCオーディオ一応やってる、といっても音源はEACでリッピングorハイレゾのロスレスで、foobar2000でアップサンプリングしてWASAPIはー他モードで再生…程度なんですけど
PCの電源壊れて、1万くらいの安電源から4万の高級電源に変えたら音の透明度が様変わりしたから驚いたもんだ
いやー音源はデジタルなんだしそんなのはオカルトでしょ、なんて先入観で決めてかかっちゃだめですね
Re:オーディオはオカルトとの区別が難しいよなあ (スコア:1)
高度に発達したオーディオはオカルトと区別がつかない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ケーブル伝いにノイズは移動するから、
単に電源からのノイズが減っただけでしょ。
アイソレータは入れたのかな？
Re:オーディオはオカルトとの区別が難しいよなあ (スコア:1)
まぁ、この方がどういう環境で音をD/A変換してるかがわからないのですが、基本的に内臓音源とかサウンドカードでアナログ化してるなら、まぁ、電圧変動の影響は受けてるのでしょうね。
だから、「高級な」電源にしたら、電圧変動も減ってアナログ側が安定した。とか。
# 基本的に考えると、DACの前の段階での光アイソレーションと電源ラインの分離が必須な気もするんですけど…
Re: (スコア:0)
>内臓音源
グ～
Re: (スコア:0)
声帯
Re: (スコア:0)
腹時計のアラーム音では？
Re: (スコア:0)
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%85%E8%94%B5%E5%B0%82%E9%96%80&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja#hl=ja&q=%E5%86%85%E8%94%B5%E5%B0%82%E9%96%80&nfpr=1
Re: (スコア:0)
何故ノイズの話をする？ 元コメは透明度と言ってるんだから、透明度の話をしようぜ！
Re: (スコア:0)
ホワイトノイズが改善前よりも劇的に減ればクリアなサウンドになるから、透明度の話じゃろて
Re: (スコア:0)
ネタにマジレスですが、音の透明度ってどうやって測定するんでしょうね。
定点音源みたいのを遠ざけて行ってどこまで聞こえるかとかかなあ。
Re: (スコア:0)
グライコに突っ込んで倍音の少なさを測るとかは？
# 単一周波数のサインカーブが透明度最高
Re:オーディオはオカルトとの区別が難しいよなあ (スコア:1)
グライコに突っ込んで倍音の少なさを測るとかは？
スペクトルアナライザ?
Re: (スコア:0)
私はKmixer通した音で満足する人の話は信じないことにしています
Re: (スコア:0)
WASAPIの排他モードの話だと思ったんだが、誰の何を信じないの？
Re: (スコア:0)
同じくEACでリッピングして中価格帯(?)のアンプと低価格帯のスピーカーで聴いてますが、スピーカーにインシュレーター付けたら変わりました。
悪い方向に(^^;
逆に、ついでに「変わるわけないよなぁ～」と思いつつ変えたスピーカーケーブルが意外と良い方向に変わったりして。
アナログ部分は思ってた以上に変わりますね。
Re: (スコア:0)
>いやー音源はデジタルなんだしそんなのはオカルトでしょ、なんて先入観で決めてかかっちゃだめですね
音源がデジタルであろうがPCのアナログオーディオ出力とかを使ってたのなら、
電源ノイズが変われば音が変わるのはオカルトどころか至極当然なのでは。
それともSPDIFとか使ってたのかな？
Re: (スコア:0)
最近オカルトオーディオを趣味にしても楽しいんじゃないかなという気がしています。
つってもそんなに財力があるわけじゃないので機器に湯水のごとく金をかけるのではなくて、
CDの側面を緑色に塗ると音質が向上することをやって
「おー、確かに効き目がある、気がする」とか納得してみるとかいう方向性です。
グランドスラム (スコア:0)
3種のオプション(これ・分岐ケーブル・電源)を組み合わせることを推奨してるみたいですが、全ての要素を一体化させたものを作った方が良いのでは…
オーディオ用Wi-Fiモジュール (スコア:0)
とか、そにうち出てきそう。
(もしかしてもうあるのか？)
Re:オーディオ用Wi-Fiモジュール (スコア:1)
ICOM製の物は耳が良いと思います。
#と、昔いじってた無線機はよく言われていた。