ザハ・ハディド氏による当初のデザイン案が破棄され、新たなデザインを募集することになった新国立競技場だが、このたび大成建設と梓設計、隈研吾氏による「A案」が採用されることが決定された。この「A案」は「木と緑のスタジアム」をコンセプトにしたもの（朝日新聞、日経新聞）。竹中工務店と清水建設、大林組による「B案」とは980点満点中8点差の接戦（A案は610点、B案は602点）で、A案は特に工期短縮の項目で高い評価を得たという。
逆に選びにくくなった？ (スコア:2)
鮫脳のカイチョサンが「B案がいい」なんて言ったもんだから…
「どっちがええ案？」 (スコア:2, おもしろおかしい)
「A案でええやん」
Re: (スコア:0)
B案、エロかった [pya.cc]もんね・・・仕方ないよ。
C、作らない (スコア:2, すばらしい洞察)
っていう選択肢はなかったの？
横浜やさいたまにでかい競技場あるんだからそのまま使うってのじゃ何故駄目だったんですか？
Re:C、作らない (スコア:2)
会場が足りないって署名集めてるくらいだから、駄目だったんじゃない？
# 署名集めてるのんは、競技場についてではないけれど。
Re: (スコア:0)
だってもう壊しちゃったもん
Re: (スコア:0)
かの猪瀬前知事は、旧国立競技場を改築するから世界一金のかからないぞ、と言ってましたな。
それにもっとも近く、かつコストは最低な案でしたが、利権マスゴミに潰されましたな。
Re:C、作らない (スコア:2)
前の五輪のときの競技場使い回しなら1984年のロスという前例もあるので。
ロス五輪は開催費用の高額化が批判されだした時期に「税金を使わないでやる」という公約で施設の新設は最低限、企業スポンサーをつのり公式グッズ販売なども合わせて見事に赤字を出さずにやりとげました。
それが五輪商業化のきっかけでもあったわけですが、以降はその手法を拡大して収入が大きく伸びたのに施設の新設などもバンバンやって、さらに金のかかるイベントになってしまいましたとさ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
こんな無駄なお金を使うより国内の貧困問題を真剣に取り組んでほしい
Re: (スコア:0)
興業を仕切る側（IOC）が競技場はあーじゃなきゃいかん、こーじゃなくちゃと余計な要件定義をしてるんじゃなかったっけ？
某国蹴球競技胴元でも似たようなことをやってて、地方自治体がなけなしの予算からスタジアムに泡銭を注ぎ込むもんだから、公園だの道路だののメンテが滞ってなあ...。
Re:C、作らない (スコア:1)
IOCが要求を出すのは、競技場としての質と座席数と屋根と天然芝ぐらいだったはず。あくまで競技に関する部分。
それに加えて、音楽用施設とかスポーツジムとかなんだかんだ盛り込んだのは、日本側の勝手。
会長・副会長がのきなみ資格停止になっている某組織も、球技場についての要望は似たようなもの。まぁ、あの組織は、先代の会長の時代から泥まみれですから、今に始まった話ではない。（会っては欲しくない話ではあるが）
Re:C、作らない (スコア:2, おもしろおかしい)
千葉は東京ですよ
Re:C、作らない (スコア:1)
Re:C、作らない (スコア:1)
ついでに町田も返してもらえませんかね
Re:C、作らない (スコア:1)
東京の定義によっては横浜だってさいたまだって東京の都市圏。
＃さいたまの大きな陸上競技場ってのがどこのことか分からない
Re:C、作らない (スコア:2)
飛田給が埼玉県扱いになっている可能性が微レ存
Re:C、作らない (スコア:1)
# SSA?
Re:C、作らない (スコア:1)
Re:C、作らない (スコア:1)
いや、それ（もうなくなるけど）東北本線は北海道だって言ってるのと同じだし。
Re:C、作らない (スコア:1)
東西線西船橋とか有楽町線和光市はメトロの駅だから結論は変わらない。
Re:C、作らない (スコア:1)
あ、失礼。
「北海道への乗り入れ」はもうなくなりますよね。
Re:C、作らない (スコア:1)
あ、そうか。#2939211で元ネタに混ぜ返すところからしくってました。失礼。
# 「奥羽本線は北海道だ」にしとかないといけなかったのか…
あと、青森から中小国までもJR東日本のはずですよね。
Re:C、作らない (スコア:1)
そうやってハマらないようにするには
http://srad.jp/comments.pl?sid=674532&cid=2938087 [srad.jp]みたいに
青函鉄道管理局
秋田鉄道管理局
盛岡鉄道管理局
のうち管轄するのはどの局であるかと関連づけしておくと楽ですよ。
Re:C、作らない (スコア:1)
おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000064889.html [tv-asahi.co.jp]
こういうおばさんにはなってはいけないよ、良い子たち
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:5, おもしろおかしい)
一度採用しておいて，それからキャンセルしたのは日本の失態です
ザハさんは怒って当然です．そしてザハさんを被害者ではなく，むしろ加害者であるとみなす風潮にびっくりしています
個人的には，私はザハ案の会場で，生で開会式を見るのを楽しみにしていました．
最初にザハ案が紹介されたとき，変な建物だし，オリンピックなんて滅多に見る機会ないし，高いけどチケットちゃんと買って生で見ようと思いました．
そして，商業化された近代オリンピックなんだから，税金を大量に投入して，公共事業をバンバン行って
戦後の高度成長をもう一度！ぐらいのノリを期待していました
そういう意味で今回の東京オリンピックには始まる前から失望しています
「オ・モ・テ・ナ・シ」であれだけ喜んでたのに，いざ決まると金はケチるのかと．経済的・精神的余裕が感じられません．
前回の東京オリンピックは，敗戦後の「日本の復興の象徴」という面がありました
今後，前回と今度の日本が比較されるのは明らかです
その時，今度のオリンピックが「日本の衰退の象徴」と呼ばれるような気が私はしています
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:2)
文句の一つも言いたくなるのもわかる。
が，違約金満額欲しければ余計なこと言わない方が良いとは思う。
おまえ，本当にコレが作れると思ってデザインしたのかよ，と。
個人的には，「日本の衰退の象徴」とは思いません。
ただ，相変わらず，責任の所在が曖昧なまま，
導入の段階からグダグダのプロジェクトがグダグダのまま野放しになってて，
進退窮まる状態になって露呈して右往左往する，という，
「何も変わらない日本の象徴」だとは思いますがｗ
そう，日本人は昔からずっとこうなんだよ，ということをアピールするという不名誉は甘んじて受けるべきでしょう。
で何とか帳尻を合わせる能力もそれなり，ということもアピールできますけども，まあ，不名誉ではありますね。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:2)
あのザハ案を実行したほうがよかったかよくなかったかはさておいて、ザハ氏がなんか悪者になってる風潮はホント理解不能
ザハ改定案には興味なかったけど、当初のザハ案はなんとか実現して欲しかったなあ
中央線飛び越して信濃町のほうまでつっきってやってほしかったなあ（もちろん何千億かかってもいいからやってほしいということではないけれど）
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
こっちがｇｄｇｄだったのは謝るとしても、
今のデザインを見て「知的所有権はこっちにあるぞパクるな」というのはもう見苦しい。
デザインでなくアイデアをパクられたというなら、それは著作権でない。
特許でもとっとけ。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
まぁ知財云々ってのも無茶ぶりな気はするけど一応専門家の判断に任せるとして、
「コスト削減案」って、高すぎるからキャンセルされたんじゃなかったっけ。
Re: (スコア:0)
設計屋なんて、無茶なデザインしていざとなれば現場が優秀なら完成するのにとか言うんだもん。
今回は、発注した側が「世界最高の建築技術でなんでもできる」とか無意味なミエ張ったのが原因だけど。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
設計屋なんて、無茶なデザインしていざとなれば現場が優秀なら完成するのにとか言うんだもん。
あるある、アクチュエータの作動範囲や応答性無視して制御で何とかできるだろとか、もう「お前の肘は逆に曲がるのか」「1秒に10回スクワットしてみろや」くらい言いたくなるレベルｗｗｗ
Re: (スコア:0)
ただ、従来型の工法では作れなかったものを、
なんだかんだ理由付けて挑戦せず却下したことにはわだかまりが残る。
期限のあるものだから仕方ないが。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
予算もそうだろうけど、工期に十分なマージンを取れない状況で新しいことに挑戦するのは無謀なだけなのでは
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
挑戦して失敗するわけにもいかないから、しかたあるまいて…。
なにより、予算超過が酷すぎたからなぁ。
失敗したらリカバリーのために更に追い銭だろ。無理だよ。
新工法で挑戦するなら、必然があることのために挑戦して欲しいね。
スタジアムは新工法じゃないと作れないわけではないので。
見た目で見栄を張る必要がある国でもないのだし。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
なるほど、そうすると、その「削減案」が知的財産権を主張できるほど独創的なモノだったのかどうか、ってことですね。
失礼な話ですが、元案が単にコストについて何も考えてなかっただけで、削減しろって言われて誰でも思いつく通り一遍の提案をしてみたってこともありうるわけで。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
「スタンドの構造」ってのが何を指すのかわかりませんが、
人が出入りすることを考慮すればそれなりの制限があるのは当たり前なので、
例えば座席配置が似ているというだけで設計を盗用したみたいな主張なら通らないでしょう。
そんなこと言ったらスタジアムへのアクセス通路を設けただけでもアウトになって、誰も新しいスタジアム作れねえだろ。
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
「俺ら」が「エンブレムが似てる！」と言った時に「似てない」と説明してくれたデザイナー達は、今回「似てる」ことを説明してくれるだろうか。
派閥が違うとダメなの？
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
「発表されたデザインは、スタジアムや座席のレイアウトなどが、我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」っていってるので
おばさんが似てるって言ってるのは、ガワの話じゃないんじゃない？
そのへんは資料比較してないからわかんないけどもさ
Re:おばさん、また何か言ってる (スコア:1)
実際のところ、内側は良く似た三層構造のスタンドです。
それもその筈でザハ案のスタンド部分は「大成」がやった部分だからです。
今回の大成の提案は球技場への改修案を含めて良く似ています。
この部分にZHAの著作権があるかどうかが問題になります。
まぁ、今までの分で莫大なお金を払っているので
金額の問題にはならないのではないかな、とは思います。
Re: (スコア:0)
訴訟で工事を遅延させるぞ！それがいやなら金をだせ！
っていうことなんだろなぁ
テレビの印象では伊東さんも本気で言ってますね (スコア:2)
伊東豊雄氏は
とも言ってますね。建築エコノミストの森山高至氏（ブログ [ameblo.jp]）はB案が良いと言っていたのですが、その最大の理由は工期短縮の可能性が高いという点でした。森山氏の分析は理由がちゃんと説明されていて分かりやすいので、興味深いです。
今更ですが、工期短縮のアイデアは持ち寄って欲しいし、メンテナンスのコストダウンも優先的に考えてほしい。
Re:テレビの印象では伊東さんも本気で言ってますね (スコア:1)
決定後のTVでその森山氏がA案の方が工期が確実なんだろうと分析していました。
B案の方が斬新な工法で不確定要素が有るとか。
# 審査委員会のメンバーが新しい工法に躊躇したんだろうとちゃんと毒を入れてましたが
ベースが決まってるからなぁ.... (スコア:1)
B案がどうしてもクラゲに見えて気持ち悪かったので、すっきりしたA案が選ばれたんでしょうね。
将来的に、緑の部分がどうなるかは興味があります。メンテせずに放置しても、そこそこ形を保ってくれるといいなぁ。
木造っぽい、あたたかな感じの競技場になるといいなぁ。
Re: (スコア:0)
屋根ないんで灼熱の競技場になるんじゃないですかね……。
Re: (スコア:0)
＞屋根ないんで灼熱の競技場
どうしてこういう馬鹿が沸くのかと考えるに競技場というものが
一般的にどういう形をしているかを知らない人が多いのではないか？
グーグルマップで長居や新潟の競技場がどういう構造をしてるかを見たらどうか？
Re:ベースが決まってるからなぁ.... (スコア:3)
「だって7/15-8/31の間に開催しろってIOCが言うんだもん」ってことです。
一応それ以外の時期でも応相談ということになっていますが、10月開催計画を提出したカタールのドーハは、オイルマネーで予算の心配はほぼないのに、2016年、2020年ともに1次審査の段階で落とされました。招致するためにはIOCに従わざるを得ません。
オリンピック憲章には規定されていないのにIOCが時期を指定するのは、大きなスポーツイベントと被らせたくないからです。6月にはNBAファイナルやサッカー欧州選手権、9月にはNFL開幕、10月にはMLBのリーグチャンピオンシップからワールドシリーズなどがあり、これらと競合すると放送権料を高くできず、観客動員も見込みにくくなります。この時期は大抵の国で夏季休暇だというのもありますね。また、上述の競技の有力選手を招集しにくくなるという面もあります。要は興行優先で、選手や観客の健康は二の次というわけですね。
Re:ベースが決まってるからなぁ.... (スコア:2)
けど, 世の中にはそれを見越して設計されてる建物 [acros.or.jp]もありますし, 最近は(と言っても古いもの [sotetsu-joinus.com]は昭和からありますが)屋上庭園の技術も発達してきているので, 期待できないことはないと思います.
プランBはなんだ (スコア:1)
Re:プランBはなんだ (スコア:1)
腹あ......いや,なんでもないです