経産省、IoT向けOSの開発へ。Σ・TRON・第五世代に続く四度目の正直? 216
ストーリー by hylom
Linuxじゃだめなんですか 部門より
Linuxじゃだめなんですか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
日刊工業新聞が経産省、IoT実現へ国主導でOS育成−現場情報をデジタル化、経営・市場調査に反映と報じている。
素直に「GNU Hurd」に出資しろ、と素人目には感じる。
記事によると、経済産業省は2016年度から実証試験などを行う計画だという。これによって「メーカーが異なる機器同士でデータを共有し、機械間の連携などがしやすくなる」という。
Σ・TRON・第五世代に続く四度目の (スコア:4, おもしろおかしい)
絶望!
やめろ! (スコア:2, おもしろおかしい)
またガラパゴス物が一つ出来上がるだけだ。
日本企業を蝶よ花よとヒキコモリに育てあげるんじゃなく、世界で勝負して来いとケツを蹴り上げろ。
でもGnu Hurdはどうかと思うぞ。金をつぎ込んだってRMSの動作スピードは上がらないと思う。
Re:やめろ! (スコア:3, すばらしい洞察)
国が絡んでるソフト開発プロジェクトは全て人月方式を廃止するとかのほうが効果があるような
Re: (スコア:0)
ガラパゴス携帯だってその気と方針さえあれば世界を制覇できたでしょうに。
国内市場が魅力的過ぎるのと、挑戦を嫌い税金の無駄だのどうせ負けるだののたまう連中ばかりなのが今の日本のいけない所。
シリコンバレーのスタートアップのどれだけが失敗に終わると思っているんだか。GoogleであれAppleであれ最初から成功が確実視されていたわけではないんだし、経験になればもうけもの位に未来に投資すべきです。
Re:やめろ! (スコア:1)
Re:やめろ! (スコア:1)
非電気産業系ならまだ大丈夫じゃないすかね。
Re:やめろ! (スコア:1)
Re:やめろ! (スコア:2)
確かに、PDC方式自体がだめだったということはないと今では思うなあ。ガラケーが闇を育てたのは3Gになってからだし。
リアルワールドコンピューティングは? (スコア:2)
http://keima.la.coocan.jp/rwcp/ [coocan.jp]
思い出してももらえないのですか?Unixベースですが、SCoreというOSを開発していました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/SCore [wikipedia.org]
昔はもっとすごいと思ってた。 (スコア:2)
キャリアの国家公務員てのは、秀才ばかりで、多少政治家が「アレ」でも国を背負って立つ人達だと、思っていたが、時が過ぎて思う。
奴等はバカだ。
TRONはやってないからよく知らないが、Σと第五世代の大失敗くらいは、当時20代の私でも分かったぞ。
Re:昔はもっとすごいと思ってた。 (スコア:2)
> 人工知能とか量子コンピュータとかの研究に予算増やしたほうが…
若いのう、第5世代でもてはやされたPrologを知らぬのだな。
ジジイは偉い目にあいかけたわい。
Re:昔はもっとすごいと思ってた。 (スコア:2)
いえいえ、官僚という方々は、成功すれば、その成功体験に引きずられ、新しいことに踏み出せず、失敗した物は失敗とみなさず、同じ方法をやろうとする。
で、人工知能は(大)失敗したんですよ。で、目が出つつあるからこそ、彼らに触られたくない。
*BSDの開発ドキュメントと日本語入力システム整備で十分 (スコア:1)
あとはオープンな開発者の団体と、相談窓口があればいいんじゃない?
高信頼OSに投資すべき (スコア:1)
価格の安いIoT機器のOSはどうせLinuxが使われるでしょうし、価格の高い高信頼IoT機器のために、自動車で使われているOSEK仕様 [wikipedia.org]上位互換AUTOSAR仕様 [wikipedia.org]準拠のTOPPERS/ATK2 [wikipedia.org]実装をベースに、ミドルウェアを大量追加して、高信頼IoT OSを作るべきだと思います。
OS本当に必要? (スコア:1)
> OSがあることでメーカーが異なる機器同士でデータを共有し、
> 機械間の連携などがしやすくなる
これ、アプリケーションがやる事でOSの仕事じゃないのでは?
データの仕様さえちゃんとしていれば、
アプリケーションを統一する必要すらないし。
TomOne
Windows 10 IoTじゃ (スコア:0)
ダメなんですか?
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
学生が(まあ、学生に限らず)勉強したり手軽に実験できるようにするためには、
フリーでソースコードまで手に入り、ライセンスなど気にせずどんどんコピーできるようなものが最適。
Linuxはそういうニーズに合致したので、ここまで普及したのよ。
学んだ学生が多ければ、社会人になって実際に仕事にも使おうという人間も多くなる。
Windows 10 IoTじゃソースコードは手に入らない。
だから、自力で別プラットフォームにポーティングなんてのもできなくて、
Microsoftが対応してくれるのを指をくわえて待っていなければならない。
いまのところ対応しているのは、ホビー電子工作用に出ている3種類のプラットフォーム [github.io]だけ。
ホビー用途ならともかく、こんな状態で産業分野やコンシューマー製品での利用なんて無理。
普及しないんじゃないの?
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
例えば、Windows 10 IoT Enterpriseを採用している産業用コンピュータとしてコンテックのVPC-1600シリーズ [contec.co.jp]があります(Windows 7 Professional for Embedded Systems, Windows Embedded 8.1 Industry Proなどから選択可)。
Windows 10 IoT Mobile Enterprise搭載デバイスは、韓国に本社があるBluebirdという会社が発表 [mypidion.com]していますね。
Windows 10 IoT Coreに関しては、Raspberry Pi 2, MinnowBoard MAX, DragonBoard 410c向けのイメージが非商用に限り無償で入手できるほかに、デバイスメーカー向け [windowsforiotdevices.com]にライセンスも行っているようです。
あと、Windows 10 IoT Core搭載デバイスはET2015で展示 [atmarkit.co.jp]されていたようです。NECのタブレットは明らかにWindows 10 IoT Enterpriseの間違いですが…
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
えーと、ACさん多分誤字ってるので再整理。
Enterprise:
たぶん XP Embedded とかと同等。x86で、Desktop Experience オン。
Mobile Enterprise:
たぶん Windows RT デスクトップ。ARM(qcom)で、GUI は詳細不明。
Core:
"3種類のプラットフォーム"専用の、Server Core + UWP みたいなやつ。
となると、x86 PCか、専用Qualcomm板か、ホビー電子工作用に出ている3種類のプラットフォームかしか使えない
ってのは正しいかも。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
Windows 10 IoT Mobile Enterpriseは、Windows 10 Mobile Enterpriseをベースにロックダウン機能がサポートされています。
Windows 10 Mobile Enterpriseは、Windows 10 Mobileの各機能に加えてWindows Update for BusinessとCurrent Branch for Business (CBB)がサポートされるエディションです。
ですので、Windows RTとは異なります。Windows Embedded 8.1 Handheldの後継で、Windows 10 Mobileに近いものです。
Windows 10 IoT Coreは、Windows Embedded Compactの後継として開発された小型IoTデバイス向けのエディションです。Current Branch for Business (CBB)がサポートされるWindows 10 IoT Core Proもあります。
日本マイクロソフト公式ブログの投稿 [technet.com]によれば、こういった [inrevium.jp] デバイスも [nexcom-jp.com] Windows 10 IoT Core搭載 [beckhoff.com]で展示されていたそうなので、Raspberry Pi 2, MinnowBoard MAX, DragonBoard 410cでしか使えない、ということはないかと思います。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
ベアメタルで動くんだから、ソース提供がなきゃ移植できないでしょ……
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
こういうのすごく面倒なんだよね。
ソースに触れることのできる人間をちゃんと管理し、それ以外の者の目には絶対触れないような
仕組みを組織内に用意しなきゃならない。
ソースに触れる人間は誓約書に名前を列記し、ガチガチに縛られる。
まあ当然大学の研究室などで気軽に扱えるものではなく、企業でも厳重な機密管理を行える、
それなりの規模のところじゃないと要求される条件を満たせない。
オープンソースOSはその点楽で、それがあっという間に広まった理由。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
なんで学生が別プラットフォームへ移植するの?
なんか話が全然入れ替わってないか?
そして、LinuxだとかWindowsだとか動かせるコアはもう選択肢がないよ。そもそも移植の必要性がなくなっている。
それより共通言語のコンパイラサポートがあるとかライブラリがあることのほうが重要。
それが2年で先行との差が埋まる、というのが2年で全部Windowsの根拠。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
> なんで学生が別プラットフォームへ移植するの?
研究室で新しいコンセプトのデバイスなど開発するのが研究テーマだと、
ゼロからハードウェアを設計して、それを動かすのに、そこになんかOSを
ポーティングするする必要が出てくる。
そういう時に、ソースが自由に手に入って開発環境もフリーでそろえられて、
気兼ねなくにコピー出来て、インストールの台数制限なんかもないし、
守秘義務もなくて自由に話せてどこにでも発表できる、そんなOSが便利なんだよ。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
OSポーティングの話でしょ。同じISOで2種類を超えるマシンが起動できるのはPCだけ。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
PReP とか CHRP とかはなんだったのか…
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
組み込みは板ごとにカーネル弄らなきゃ基本的には起動しないんですよ
CBIOS? (スコア:2)
CP/Mおもいだしちゃった
Re: (スコア:0)
それはさすがに日本政府がそうしましょう、とは言えないと思われ。
別にワンボード用OS作るくらいわけないとは思うが、開発環境整備して、開発者呼んでとかまで考えてるのでなければ皆Windowsに流れてしまうだろうね。
#あーまた誰かに吹き込まれて盛り上がってるのか、としか思えん。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:1)
なんか、スマート工場 [nikkeibp.co.jp]てのを焚き付けてるのがいるみたいよ。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2, すばらしい洞察)
そら、あんたの会社がIoTとは全然関わりないというだけの話や。
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
XPを未だに使っている存在ってもはや thing じゃないんですか?
Re:Windows 10 IoTじゃ (スコア:2)
>トロンやリナックスなんか普通の会社で使わない。
自分の普通が他人の普通と同じだと信じられる幸せ。
>せめて会社で使ってるXPのソフトをサポートしてくれるOSを作ってくれや。
そういう普通の会社があるのも幸せ。
XPを使い続けられのるっていいね。
継続性がない (スコア:0)
国主導で国産OSを作るのはいいんだけれども、
単発プロジェクトで予算が継続しないから一時期流行るだけで終わっちゃうんだよな。
TRONに継続的に予算つけとけばよかったんじゃ。
Re:継続性がない (スコア:2, すばらしい洞察)
国が予算つけないとやっていけない、予算が切れたら倒れてしまうようなものは、
所詮その程度の魅力しかないということよ。
Linuxはフィンランド国家が後押ししたから、普及したわけじゃないでしょ。
Re:継続性がない (スコア:1)
>iPhoneのどこに官が関わってるの?
iPhoneがアメリカの官のパワーの源だったのか。
ぐぐってみたけど、どっちやねん。
http://boxil.jp/magazine/1509114_obama_blackberry/ [boxil.jp]
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20150522-00042333-r25 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
派生のTOPPERSじゃ駄目なんですかね?
どういったものを考えてるのか記事からだとわからないけど
IoTというとNode.js使ってJavaScriptでメッセージ飛ばしあう
みたいなイメージなんだけれども
Node.jsとかそいうったものを動かそうとなるとめんどくさいから
POSIX互換で……
最終的にはLinuxとかNetBSDでいいじゃんってことにもなるような
Re: (スコア:0)
linuxベースじゃないの?
独自カーネルなんて言って叩いている藁人形論法の人は経産省以下のバカだと思うぞ
Re:継続性がない (スコア:1)
OS言ってもディストリビューションか、Red Star OS のように+α程度じゃないですかね。
IoT言ってるのだからデバイスドライバの充実させる程度で。
アンドロイドの派生って線は無いかな?
GNU Hurd? (スコア:0)
なんでGNU Hurd? どこが素直??
Re: (スコア:0)
TRONかBSD系だよね>妥当
Linuxはライセンスがね
コスト競争に負けるだけ (スコア:0)
やめとけ
Tron を使わないの (スコア:0)
microTronとかT-kernel みたいな国産 OSを利用しないの
レイヤー的にどうなんだろか (スコア:0)
ルネサスUSなんかだと、
IoTとクラウドをくっつけたフレームワークを提供して、
アプリ(orライブラリ)ストア(たぶん決済機能付き)を作って、
エコシステムを作って、「プラットフォーマーになりたい」
的なことを言ってるみたいだけど。
#競合に勝てるかは別にして言ってることの方向性はUSの会社っぽい
Re:OSいるか? (スコア:1)
理想を言えば、ベースはBSDとかでもいいが、とにかく「国産OS」のニーズはある。
それは脆弱性やアップデートによるトラブルを国内で処理できるメリット。
スマートグリッドなどのOSとして、可能なら海外製に任せたくはあるまい。
可能なら、だけど。
Re:OSいるか? (スコア:1)
Re:さすがにTRONをほかといっしょにするのは失礼だと思うが (スコア:1)
TOPPERSやT-KernelなどのITRONを持ち出してWindows やLinux, BSDの代わりに使えと書いてるのはBTRONしか知らない老害だろうね。
Re:エンドユーザーサイドの意見ばかりだけど (スコア:1)