あるAnonymous Coward 曰く、女性器を3Dスキャンしたデータを配布したり、女性器をかたどった石こうをアート作品として陳列していたとして、わいせつ物公然陳列およびわいせつ電磁的記録等送信頒布、わいせつ電磁的記録記録媒体配布の疑いがかけられていた漫画家「ろくでなし子」氏に対し、東京地裁が3Dスキャンしたデータの配布についてはわいせつ物の配布として有罪（罰金40万円）、石こう作品の陳列については「わいせつ物とは言えない」として無罪の判決を出した（ハフィントンポスト）。なお、ろくでなし子氏側はデータの配布に対する判決について不服として控訴するという（NHK）。
むしろ猥褻許容を (スコア:4, 興味深い)
「わいせつ物じゃない」って言い張るより、
「わいせつ物を許容しよう」って方向に期待したい。
酒、煙草は二十歳になれば法律で許されるけれど
わいせつ物だけは二十歳超えても違反になる。
猥褻物取締り関連の法律には対象年齢の規定は無いから。
春画の件でも書いた [srad.jp]のだけれど、
エロと芸術は、必ずしも別物ではないのだから、
芸術・アートだと言い張って逃げるのにも限界がある。
適切なゾーニングは施した上で、二十歳超えた人には許してもいいだろうと思う。
二十歳超えた人間が自ら希望してチンコマンコ見たからといって
何か重大な問題が発生するんだろうか。
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/* SHADOWFIRE */
自転車用のレーサーパンツを履くとわいせつ物陳列罪になる (スコア:3, 参考になる)
ろくでなし子さんの正規の3Dデーターには色や影に関するデータは一切含まれておらず、性器表面の形状ぐらいしかわからないものでした。
これが、「わいせつな記録」だとした場合、男性が自転車用のレーサーパンツを履くとわいせつ物陳列罪になるし、男性がレーサーパンツを履いている姿を撮影した写真はわいせつ物ということになります。
その証拠に、スパンデックス素材のサイクリングショーツを禁止したニュージーランドのホテル [idle.srad.jp] でも話題になった、上記の画像をご覧ください。
黒いレーサーパンツだと光を吸収するので人間の目で分かりにくいだけで、白色のレーサーパンツ [imgur.com]だと、性器にぴっちりと張り付くので、男性器のかたちが忠実に再現されています。
「女性器の形状を立体的、忠実に再現している」からわいせつ物だという判決ですが、それなら「男性器の形状を立体的、忠実に再現している」レーサーパンツ着用者は何故罪に問われないのですか？
やっぱり、ろくでなし子さんが言っているように、裁判所が男女を差別しているからとしか思えません。
Re:自転車用のレーサーパンツを履くとわいせつ物陳列罪になる (スコア:1)
その通りだな
ポリウレタンの競泳水着も、黒とかだから目立たないだけ
アシックスの白の競泳水着とかだと、勃起したらカリの形状とか裏筋の形状とかも含めてはっきり見える
それでもわいせつ扱いされないのは、水着が透けない限り、性器表面の形状がはっきりわかっても問題ないからだった
（つまり、性器の 色+形状 がわいせつであって、形状のみならセーフだった）
これをアウトにした判決が確定してしまったら、自転車とか水泳とかのスポーツもわいせつになっちゃうね
Re: (スコア:0)
みなさん大きいのですね。
何がって？ナニが。
Re: (スコア:0)
赤色のレーサーの写真、手の大きさなどからざっと推計してみたけど10cm程度だから平常時の平均ぐらいだよ
平常時でも雁首の形がはっきりしているから勃起でもしてしまうとレーサーパンツの上からでも3Dプリンターで型がとれるぐらい形状まるわかりになるだろうねｗ
スポーツ連盟とかも東京地裁の判決に抗議しないと大変なことになるな
Re: (スコア:0)
服装の上から形が透けるのと、性器そのものをかたどったデータを同列に扱うのは、ためにする議論としか思えません。
男女差別でないのは、女性の胸を考えれば明らかです。
女性が胸の形が明確にわかるような服装をしていても、わいせつ物陳列罪にはなりません。
言葉の上だけの薄っぺらな議論で、ありもしない男女差別を作り出すのは良い趣味とはいえません。
Re: (スコア:0)
> 服装の上から形が透けるのと、性器そのものをかたどったデータを同列に扱うのは、ためにする議論としか思えません。
似たようなものでしょう。
ライクラ製の生地は物質にぴったりとくっ付きますから、形状がはっきりします
・全裸の男性の勃起ペニスを3Dプリンターでスキャンしたデータ
・ライクラ製のレーパンを履いた男性の勃起ペニスをライクラ記事越しに3Dプリンターでスキャンしたデータ
は、同じような形状だと思いますよ
3D化する前の段階では、後者の方がわいせつ性が低いように感じるのは、色情報が失われている（生地の色になっている）からなので
色情報がない3Dプリンターのデー
Re:自転車用のレーサーパンツを履くとわいせつ物陳列罪になる (スコア:1)
テレビは法律上のワイセツ関連とは別の自主的な基準があるので、それはそれ、これはこれ、としか。
「TVが映そうとしないもの」と「法律上公開すると罪になるもの」は、深く関係はするけど、分けて考えないと。
放映時間帯や放映時期でも映すもの映さないもの変わるしね。（局の好みとかもあるし）
こいつがまずかったのか (スコア:2)
そのデータは「手こぎボート」のデータだった。
＃これに反応した人は、アイドルの「ノーバン始球式」にも反応する。
ぎいがぁ (スコア:1)
エイリアンとかフェイスハガーとかはスキャンじゃないのでセーフ
スキャンしてないからワイセツじゃないもん!? (スコア:1)
「女性器を3Dスキャンしたデータ」が猥褻物で、オナホは猥褻物ではない理由がわからん。
# 自らを、オナホを見ると興奮するように調教してしまった哀れな生きものです。
わいせつの要件 (スコア:1)
1.徒に性欲を刺激・興奮させること
2.普通人の正常な性的羞恥心を害すること
3.善良な性的道義観念に反すること
なんだけど
3Dデータは何が引っかかったのだろうか？
Re:わいせつの要件 (スコア:1)
いや、全部ですよ。
Re:わいせつの要件 (スコア:1)
お前さんはワイヤーメッシュに性欲を掻き立てられるのか？
もしなされるのなら、それは特殊なフェティシズムであってすでに正常ではないと思うんだが。
Re:わいせつの要件 (スコア:2)
判断したのは私ではなく裁判所ですよ。
Re:わいせつの要件 (スコア:1)
ソースはタレコミに引用されている記事に書いてあるとおりでしょう。
Re: (スコア:0)
この裁判官は、きっと脳内で3Dデータをデコード出来るんでしょうねぇ。（笑）
Re:わいせつの要件 (スコア:3, 参考になる)
簡雍かよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]簡雍
「旱魃で禁酒令が出ていた際、酒造道具を所持していたというだけで、役人がこれを逮捕し告発した事があった。ある日、簡雍が劉備と共に市街を歩いていた時、簡雍は道行く男女を見て「あの二人は淫行の罪を犯そうとしているのに、何故捕らえないのですか」と尋ねた。劉備が「何故それが分かるのか」と尋ねると、簡雍は「あの者達は淫行の道具を持っていますから…」と答えた。劉備は大笑いし、酒造道具の所持者を赦す事にしたという。」
なるほどでは本尊ってことで (スコア:0)
水天宮夫婦木姫の宮 御神木
http://e-kofu.com/index_k/site/meotogi-himenomiya [e-kofu.com]
自分の体をスキャンしたものだからわいせつでない (スコア:0)
何を言ってるかわかりません。
日本のわいせつという概念そのものに反逆してるのだろうか？
創作物だから表現の自由というならまだわかるが、
スキャンだから大丈夫とは？
海外だって丸出しで街中歩けば捕まるよ。
Re:自分の体をスキャンしたものだからわいせつでない (スコア:1)
そもそもの話、猥褻か、芸術か、という設問が間違ってる。
猥褻かつ芸術ということも有り得る。
Re:自分の体をスキャンしたものだからわいせつでない (スコア:1)
そうだね。
しかし、その短縮形が元の意味を離れて独り歩きしてるのが問題、と言っているわけ。
こいつほんときらい (スコア:0)
芸術の定義がどうだか知らねえが
こいつの場合タブーに突っ込むこと自体が目的化してて糞
Re:こいつほんときらい (スコア:1)
まぁ芸術の定義の中には「タブーを犯すこと」は間違いなく入っているし（ブルトンとか）
自分の体を見世物にすることも芸術のうちには入っている（アルトーとか）
しかしまずは自らの芸術の力で社会通念を変えるべきだよな
わいせつかどうかの基準はその時の社会情勢で変わる、ということは過去の判例で示されているんだし
裁判で勝つことで世の中を変えようというのはアートじゃない
Re:こいつほんときらい (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、勝ち負けはどうでもよくて、通念をぶち破る人間が存在していることが
社会的に認識されることがまず重要。
もしそういう輩が抹殺されるなり、淘汰されるなりした結果誰もいなくなったら、おめでとう。
ディストピアの完成だ。
Re:こいつほんときらい (スコア:1)
それでいいんじゃないかな。
通念に挑戦者が居続けることで揺らいでる不安感が存在することが、
精神的免疫システムを刺激して生を高めようってもんだよ。
何の不安も無いだなんて、死も同然だ。大いに彼女を非難するがいい。
やっぱリビドーは生の源泉なんだな。
割と妥当な判決 (スコア:0)
石膏像についてはまぁケースバイケースなんでしょう。
実物からとった型で複製したものに実物と同じように着色しただけならアウトでしょうけど
アートだと見てもらえるように仕上げていればアートとか。
3Dでスキャンしたデータについては、2Dでスキャンしたデータを配布したらアウトなんだから
3Dでスキャンしたって同じに決まってるじゃん、と。
Re:割と妥当な判決 (スコア:1)
閲覧注意
18歳以上400人の女性器を型取りして並べたアート「The Great Wall of Vagina」 [gigazine.net]を貼らないといけない気がした。
作り方はここ [greatwallofvagina.co.uk]
Re:割と妥当な判決 (スコア:1)
ゾーネート6『かたとって代替品（コピック）』を使って立体手型を作成しよう [biglobe.ne.jp]
突っ込むものをイチモツにして型取ったことがある。
そのときに作った複製品が家にあってFigmaの御神体になってる。
h-harry さんのリンク貼り付けもわいせつ電磁的記録等送信頒布の正犯 (スコア:0, 興味深い)
> 閲覧注意
> 18歳以上400人の女性器を型取りして並べたアート「The Great Wall of Vagina」 [gigazine.net]を貼らないといけない気がした。
今回の判決によると、リンク先にある画像は「わいせつ電磁的記録」であって、アップしているギガジンは「わいせつ電磁的記録等送信頒布」の罪にあたる
なので わいせつ物を公開しているサイトへのリンクやURL貼り付け自体が「陳列」にあたる [hatenablog.com] という確定判決があるから、h-harry さんの書き込みも犯罪になっちゃうよ。
そう考えると、今回の地裁判決はとんでもない糞判決だね
# IDでそんなもん貼るってことは、串も刺してなくて生IPからスラドに繋いでるんだろうけど、大丈夫？
Re: (スコア:0)
じゃあ、これも。
増補改訂版 笠井資料/日本女性の外性器 [amazon.co.jp]
Re: (スコア:0)
「今回の判決によると」ってわいせつ電磁的記録に当たるのは女性器の3Dデータに関してであって、アート作品(今回の件において)に関してはわいせつ物に当たらないって書いてあるんだけど？
ろくでなし子被告、女性器作品の陳列無罪 データは有罪：朝日新聞デジタル [asahi.com]
いったいどういう理屈で「罪にあたる」とか「犯罪になっちゃうよ」って言ってるの？今回の判決に関係あるの？
Re:割と妥当な判決 (スコア:1)
実物からとった型で複製したものに実物と同じように着色しただけならアウトでしょうけど
3Dプリンタ時代に、実物を複製しただけじゃ芸術にならん、というのはその通りかもしれない。
けど例えば、実物以上に実物らしい人工物は、アート・芸術と呼べるかもしれない。
それはきっと、実物以上に猥褻なものでもあるだろう。
従って、単にアート・芸術だから猥褻でない、とは言えない。
しばしばアート・芸術は、猥褻なものでもある。
# ちなみに、artは芸術だけど、artificialは人工的だね。
Re:割と妥当な判決 (スコア:1)
芸術の素人の裁判官が裁くべきではない (スコア:0)
芸術的・学術的価値があるかどうかを適切に判断するのは、
芸術の専門家や学問の専門家であるべきだよね
芸術や学問の素人の裁判官が裁くべきではない
Wikipedia「射精」 [wikipedia.org] の 勃起したおちんちんからドピュっと精液が出てくる写真とか [wikipedia.org] がわいせつ罪にならないのは、芸術的・学術的な価値が高いからなわけだけど、
そういう判断は、芸術的価値→芸術家 学術的価値→医学博士などの専門家 が評価すべき
Re: (スコア:0)
別コメントにあるわいせつ要件には
・普通人の正常な性的羞恥心を害すること
とあるから、素人の方がいいんだよ。
下手に玄人呼んできたら大変なことになるだろ。
自動車のマフラーが猥褻物扱いとか。
Re: (スコア:0)
専門家ほどの知ったかぶりはいないと思うよ
Re: (スコア:0)
一審とはいえ判決が出たから。今日。
反応早過ぎるぐらいだよｗ
Re:アーティストは免許制にしよう (スコア:1)
>こういう確信犯を生まないために、アーティストは免許制にしよう。
先ず、免許用写真のために3Dスキャンですね
Re: (スコア:0)
だーかーらーさー
趣味と嗜好を開陳して意見するのは良い（１・２行目ね）からさ、
わざわざ社会的概念やら通念やらにすり寄るのはやめなって。
> こういう確信犯を生まないために、アーティストは免許制にしよう。
確信犯のナニが悪いのよって。
あと、
> 自由と権利は義務を果たしてから主張しな。
毎日ネットでおべんきょーの中坊か。
このレベルはちょいと食傷気味。笑いを通り越して胸焼けする。
Re:皆さんはこの部分には異論はないのですか？ (スコア:1)
どちらかというと包んでいる布に惹かれます。
そしてカミングアウトして他人に引かれます。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
いや、検察が起訴した時点で判決がどうであろうと被告の勝利（思うつぼ）ですね。
「芸術活動」にかこつけて、話題になったもの勝ちという。
有罪でも罰金（たいしたことはない）で有名になれるし、無罪ならお墨付きで商売できるし。どっちにしても被告の思うつぼ。
次は実物スキャンデータではなくて、モデリングした３Ｄデータで勝負か。その次は数式で表現した３Ｄデータと来るね、きっと。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
そこまでの流れをすべて含めて「芸術活動」ってことなんでしょうね。
しかしながら、そんな一発芸みたいなことばかりやってて、芸術を無駄に消費し続けて、それでいいのかね?
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
「違法素数」とかまさに数学を無駄に消費した一発芸ですし、
ハッカー文化にとって「自由は善」だと思いますが、いかがでしょうか。
Re:資源を大切に！ (スコア:1)
うん、この手のものに限っては、減るんじゃないかな。
だって、こんなの、アイデア一発勝負でしょ?
最初こそ芸術って言われるかもしれないけど、二回目以降は多分違うよね。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
世の中に芸術でないものなんてないんだし。
あー、そーゆーてーぎね。
なんつーのかな。
「不倫は文化だ」って言った芸能人がいたよね。
確かに不倫は、人間の業であって、文化の一部ではある。
そこまでは正しい。
でも、それで騙されるのは愚か者だけ。
文化にも、よい文化と悪い文化があるのだから。
すべてのものが芸術である、と定義する君にも、より価値のある芸術とそうでない芸術があるだろ?
それを無視して、上の様に主張しても、誰も納得しない。
とは言え、どの芸術にも価値の差は無い、という考えもあるかもしれない。
しかしそれは、「ミソもクソも一緒」と言うことであって、広い支持を受けないだろう。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
それを改変して週刊誌などが「不倫は文化」という主旨がまったく違う言葉にすり替えただけだ。
それは君の解釈の方が間違ってるよ。
本人曰く、「趣旨は合ってます [mynavi.jp]」だそうだよ。
君もTakahiro_Chouに対する捏造の指摘 [srad.jp]の仕返しみたいな下らないことは止めなさい。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
少なくとも言っていないのは事実。
そうだね。
真意は「不倫は文化」で間違ってないと本人がそう言っている。
これも事実。
その本人の発言を、君は知らなかった。
そういうことだろ?
つまらない言い訳は止めて、事実に基づいて話をしようぜ。
君の妄想の中の石田純一の心中なんて、だれも興味を持ってないんだから。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
つまるところ、「どの芸術にも価値の差は無い」のではなくて、
価値があろうとなかろうと、あるいはマイナスであろうと「芸術として存在すること」はできる、
そして同時に、「芸術にはミソもクソもある」といいたかった。
つまり、価値の高い芸術と、そうでない芸術がある、ってことだよね。
「芸術だから云々」という特別視を止めたところで、価値の高い芸術が特別視されるだけだろ。
Re:判決はどうあれ (スコア:1)
むしろ日本での表現の自由が共産圏のそれに近いとも言えるかと