Windows10への無償更新に関する質問主意書、「（是非を）答えることは困難」と閣議決定 166
ストーリー by hylom
ですよねー 部門より
ですよねー 部門より
5月30日、民進党の藤末健三参院議員が「パソコンの基本ソフトウェアの半強制的アップグレードに関する質問主意書」なる質問主意書を提出していた。内容はWindows 10の自動アップグレードで利用者に不都合が生じているが、これに対し以下を問うものとなっていた。
- 本問題に関し国民生活センターや消費生活センターに寄せられた苦情の内容や件数を調査し、公表すべきであると考えるがどうか
- 一般的にソフトウェアやネットサービスの購入時に使用許諾書への「同意」をクリックしてサービスを受けることになるが、この使用許諾条件を完全に読む利用者は少なく、また、同意をしなければサービスを受けることができないことから、利用者は同意をせざるを得ない。このような半強制的に同意を求める契約形態は、消費者契約法、特定商取引法などに照らして法的に問題はないか
- パソコンのソフトウェアを利用者が意識しないところで事業者が勝手に書き換えることは法的に問題ないのか
これに対し、6月7日付けで政府が答弁書を決定した（毎日新聞）。これによると、1.については国民生活センターや消費生活センターに寄せられた内容は原則として公表はしていない、2.については消費者契約法第十条に規定する消費者の利益を一方的に害する条項が含まれている場合には無効とされることとなる、3.については『「パソコンのソフトウェアを利用者が意識しないところで事業者が勝手に書き換えること」の意味することが必ずしも明らかではないため、お答えすることは困難である』と回答している。
OSのアップデートは車検と同じ (スコア:4, すばらしい洞察)
自動車のメンテナンスなんかと同じで、サボってOSのセキュリティホールを放置したりすると人様の連絡先漏らしたり、ボットネットの媒介になってスパムばらまいたりなんてこともある。
MSによる強引なアップデートのごり押しは、一般ユーザーがセキュリティホールの放置する問題にたいして非常に有効なアプローチだったことは間違いない。
車検は法律で義務づけられててユーザーがお金払ってやらないといけないわけだが、OSをアップデートは通信費とちょっとの時間で終わる。アップデートしないで放置してbotに引っかかってスパムばらまいたりDOS攻撃に荷担しても法的に罰せられたりもしない。
社会的に見てどっちが正義かと言われれば、個人的にはMSが正しいと思うね。むしろ、ユーザーが過剰に優遇されているんじゃないか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:5, すばらしい洞察)
自分はMS派なのだが、このWindows 10へのアップデート方式は「正しい」とは正直言えない。
ユーザーからの確実な合意を得られていない時点で、アップデートを始めてしまうケースがある事。
アップデートの間、少なくない時間PCを拘束する事。
アップデートの結果、一部の未対応ソフト・ハードが動作しなくなる可能性のある事。
大変宜しくない。
強制移行はビジネス上の戦略であろうから、反感を承知でこの作戦に踏み切ったのだとは思うが、
一定数のユーザーの利便性を無視した手法を採用したと思わざるを得ない。
他のコメントにあるように、セキュリティ対策としてならパッチの強制までで十分な効果がある筈だ。
Windows 7自体のサポートも未だ続けるにも拘らず、なぜ好まぬユーザーにまで移行を強いようとするのか、
サポート期間終了を静かに待つことはできなかったのか、若干の失望の念が拭えない。
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:3, すばらしい洞察)
ここにぶら下げとくか。
WindowsXPサポート終了の時、Microsoftの責任を追及する声がそれなりに上がったんだよ。
たとえばWindows XPサポート終了におけるIT業界の責任 [zdnet.com]みたいな記事ね。
もちろんこれが「多数派」であるとは思わないけど、無視できる少数でもない程度に、こういう論調は出ていた。
今はネットに記事掲載は終わったようだけど、確か新聞社とかも似たような記事を出していたし。
個人的にはサポート期間はOS明示されている以上、上記のような言説そのものが問題だし難癖だと思う。
だがそういう（あえてキツい言い方をするのなら）「モンスタークレーマー」が幅をきかせる社会だからこそ、マイクロソフトは今回のような強硬策に出たんじゃないかな、と考えると、Windows10へのやや強引な移行は、あながち間違いとも言いきれないように思える。
結局どうやっても不満が出るなら、古くなったWindows XPが使い続けられてMicrosoftの評判が悪化するような事態よりは、一時の混乱や批判を招いてでも将来的にセキュリティのリスクを抱え込んだユーザーがなるべく出ないようにするのが、果たして間違った判断なのだろうか？
まあ、結果論でしか語れないことだろうし、今すぐにMSの判断が正しかったとも間違ってるとも言えないだろうけどね。
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:2)
こういうとき「一部の未対応ソフト・ハード」のメーカーは追及されないのが不思議
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:2)
車検したらハンドルの向きが逆になったりミラーの位置が変わったりするんですかね？
あと家に帰ったらマイカーが回収されてたりとか
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:2)
それが、結構変わります。
Windows 10で影響が大きいのは、タブレットモードですかね。
デスクトップモードでは問題なく動くのに、タブレットモードではおかしくなる、とか。
Re: (スコア:0)
パッチのごり押しで済む話では・・
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:1)
累積的な更新プログラムのモデル、そんなに悪いものでもないと思うんだけどね。
Re:OSのアップデートは車検と同じ (スコア:1)
だからパッチのごり押しができるWindows10にしないといけない
Windows7や8.1は「今は」ごり押しで対策できても、あと数年したらサポート切れるんだから
この件、組織からの苦情がかなり多いよね (スコア:3, すばらしい洞察)
「Windows 10 に勝手にアップグレードされて業務アプリが動かない！マイクロソフトふざけんな！」って言うのは簡単だけど、
レジストリ エントリでアップグレード抑止が設定できるのに、それすらまともに管理できない組織こそどうなのよ、って感じ。個人ならわかるけど組織の苦情は理解に苦しむ。SOHO レベルならまだわかるけどさ。
# この国の IT リテラシの低さを露呈しているよね…
Re:この件、組織からの苦情がかなり多いよね (スコア:2, すばらしい洞察)
寧ろレジストリ弄らないと設定できないようなソフトを作るのが
ソフトウェアの根本を作っている企業としてどうなのよ、って思うけど。
企業の事を考えるならADでまとめて一括設定できるように作ればいいわけで。
かといってADで全管理してるかっていうと現実的にそうではないので
それ以外でもそもそも該当端末で一発簡単設定できるようにするのが「ユーザービリティ」
それすらできない時点でレベルが低いとしか思えなくなる。
ユーザービリティよりも利権やらしか考えていない結果。
Re:この件、組織からの苦情がかなり多いよね (スコア:2)
最近のMSはレジストリどころかPowerShellが無いと設定出来ないとか有りますので今更かと。
あと、レジストリと言うが実はAD環境なら簡単配布出来る単なるグループポリシーを設定してるだけ。
レジストリによる設定方法が広く広まってるのは前提条件を気にせず簡単に設定出来るからですな。
ポリシーエディタが使えるエディションで定義が更新されてればGUIで設定出来ます。
Re:この件、組織からの苦情がかなり多いよね (スコア:2, おもしろおかしい)
レジストリ弄らないと設定できないWindows
設定ファイル弄らないと設定できないLinux
設定ファイル弄っても無理なところがあるMacOS
ルート取らないと弄れないAndroid
何しても駄目なiOS
別に普通じゃね？
Re:この件、組織からの苦情がかなり多いよね (スコア:1)
>レジストリ エントリでアップグレード抑止が設定できるのに、それすらまともに管理できない組織こそどうなのよ、って感じ。
感覚がマヒしていないか？
単にアップデートの開始時に明示的に「アップデートしますけどよろしいですか？」と問えばよいだけの話だよ。
その時点でアップデートしたくない人間にまで強制するようなものじゃない。
別に強制アップデート自体はそれほど悪いものとも思わないけど、そのタイミングを選びつらいのはダメだ。
アップデートにかかる時間は決して無視できるほど短くないってのに。
なにこれ議長の承認が出たの？びっくりだ。 (スコア:2)
質問主意書：参議院 [sangiin.go.jp]
この質問のどこら辺が国政に関わるのか、だれか教えてくれ。
# Windows10へのアップグレードで不利益を被るなら、Windows以外の OS を使えばいいじゃない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:なにこれ議長の承認が出たの？びっくりだ。 (スコア:2, 参考になる)
>この質問のどこら辺が国政に関わるのか、だれか教えてくれ。
少なからず国民が困っていることに対し、国民の代表たる国会議員が政府の見解を求めること自体は何の不思議もない
たとえそれがPCに疎いバカな消費者たちの代弁であっても
Re: (スコア:0)
「Windows以外の OS」が業務用として実用的じゃ無いから今の状況があるわけだが
OS自身の性能だけじゃなく関連アプリふくめての互換性の問題など総合的に見るとどうしようもない
Re: (スコア:0)
問題があるなら、アップグレードしないようにPCを設定すれば良い。
（会社なら、一括管理でアップグレードを無効化できるところも多いはず）
それをせず、内容を良く読まずアップグレードの「同意」を押下し、
あげく使い難くなったと文句を言う……ところまでは理解できるが、
それを日本政府に対してうったえるってどういうこっちゃ？
日本政府は、米マイクロソフト社に対して、どんな権限を持ってるんだ？
# 何がしかのソフトがバージョンアップして使い難くなったら、
# 毎度毎度、政府に質問主意書を提出するの？
Re: (スコア:0)
> # 何がしかの
社会的影響のあるものと、その他大勢を同じとみるのはどうかと...
Re: (スコア:0)
日本相手の商売が完全になくなってもマイクロソフトにとっちゃ（影響ないということはないにせよ）所詮は「少し市場が小さくなった」程度でしかないが、それをやったら日本の産業はことごとく死ぬと思うぞ。
少なくとも業務用レベルでWindows以外のOSを使うノウハ
Re: (スコア:0)
Tizenとアンドロイドにも被る規制ならまあ問題ない。非関税障壁云々もOSについてはアメリカ以外にはほぼ関係のない話なのでアメリカを何とかすりゃ済む。実際ヨーロッパじゃブラウザをユーザに選ばせるようにしていたからな。
Re: (スコア:0)
非関税障壁という意味では問題ないが、WindowsのみならずAndroidまで潰してどうするんだよ
紙の書類とFAXだけで仕事してた時代に戻すコストとかどうするの、しかもITズブズブの生活に慣れきった人間は納得しねえぞ、そのクオリティじゃ
書院やらなにやらも簡単に復活できるわけじゃないから、活字での印刷物すら個人じゃ簡単に作れない時代に逆行とか笑えないな
Re: (スコア:0)
>最悪日本にWindowsを持ち込めなくなっても
日米の関係からして、絶対に有り得ないことだな
Re: (スコア:0)
日米関係っていうか、「無償のアップデート通知が鬱陶しいので輸入禁止な」なんて横暴、
中国でも言うかどうか怪しいレベル。非関税障壁ってレベルじゃないぞ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
Windows10へのアップグレードで不利益を被る層がWindows以外のOSを使えるわけがないでしょうが。
そもそも一般人からすると、Windows以外のOSはポンコツ過ぎて使い物にならないんですよ。
人に勧めるのであれば、OSを使う個々人全員に対しOSを使う如きのために時間と知識と自己解決を要求するポンコツ思想を卒業してからモノを言ってほしいものです。
Re: (スコア:0)
マカーは一般人じゃない？
それ、褒め言葉ね。
Re: (スコア:0)
「普段は仕事に使えるが稀に大きなトラブルに合う」のと「24時間365日何もできない邪魔な箱」では全然違うと思いますが。
人に勧めたり、どれを使っても変わらないと言いたいなら、まともに一般の経済活動に食い込めるクオリティになってからやってくださいと。
いつの間にか切られるよりか (スコア:1)
サポート終了を明言してないOSは切れたことも知らずに使い続けるから苦情こないけど
サポート終了を明言してて半強制的にアップデートしてサポート期限を伸ばせるOSだと後者の方がいいな
Re:いつの間にか切られるよりか (スコア:1, すばらしい洞察)
何年も前から予告していたWindowsXPのサポート終了で、期限ギリギリまで何もせず、
直前になってサポートを続けろとか言い出したというのに、無料アップグレードで
サポート期限を延ばせるようにしたら、今度は勝手に更新するなと文句を言う。
何しても文句言うんだな、って感想しか。
Re:いつの間にか切られるよりか (スコア:1)
アプリケーションソフトウェアのAPIコールならまだしも
その先にぶら下がってるデバイスの作り方まで、マイクロソフトに責任持たせようとする方が無理筋。
究極的に互換性を求めるのなら、
Surfaceにマイクロソフト謹製デバイスをぶら下げる使い方以外、禁止するしかないけど、
Windowsのエコシステムに求められてるのは、Macのような画一性ではなく
様々なハードウェアやソフトウェア共存する多様性だと思う。
これ以上は期待できない最上の回答だ (スコア:1)
知ったかぶって答えられなくて本当によかった
Re:これ以上は期待できない最上の回答だ (スコア:1)
日本の官僚は優秀ですよ。
その優秀な官僚をもってしても扱いに困る問題が山積みになっているのが今の日本の問題なんですが。
Re: (スコア:0)
どうせ、あと２か月もしないうちに終わりだしな
Re: (スコア:0)
2か月したら今度は有料アップグレードのお知らせが永遠に続くんですよ？
Re: (スコア:0)
この手のって、だいたいはちゃんと理性的で納得のいく回答出しているんですよ。”だいたい”でしかないってのがシャレにならないだけで。
サポート増員だってさ (スコア:1)
http://www.asahi.com/articles/ASJ6B5QQWJ6BULFA020.html [asahi.com]
まあ、こう答えるしかないわな (スコア:0)
これは割と正論だと思うけど、同時に「ソフトウェアやネットサービス」に限った話じゃないよね
携帯電話とかの契約もそうだし、証券会社の口座設置や保険の加入、家の賃貸契約、エステやスポーツジムの契約なんかもものすごく契約書が長いし、読みづらいぐらい細かい文字で書いてあったりする（まあ、大きな文字にすると逆に枚数が増えて読みにくいかもしれないけど）
そんな現状で「OSの使用許諾書への同意」だけに的を絞って「完全に読む利用者は少なく、同意しなければサービスを受けられない」ことを問題にするのは難しいというか、「他の業界はどうなんだよ」というパンドラの箱をあけてしまう可能性が高いよね
なので
という一般論でしか回答できないのもやむなしというか、なんというか
# 本当はもうちょっと何とかしてほしい部分はあるけどね
Re:まあ、こう答えるしかないわな (スコア:1)
ここら辺は債権法の改正案に盛り込まれてある程度明確化される予定なのだが
遅れに遅れてまだ審議入りすらしてません。
Re: (スコア:0)
シュリンクラップ契約 [wikipedia.org]の有効性については疑問がありますが、購入後に事後契約するソフトウェアと事前契約するネットサービスとは分けて考えてしかるべきですね。
# じゃあチケットの注意事項はどうなるのかというと…。
Re: (スコア:0)
法的にどうなのかは知らないんだけど、そもそも無償アップグレードって「契約」に含まれるんだろうか……。
Re: (スコア:0)
今回のWin10アップグレードについては、新しい利用規約に同意しなければ元のバージョンに戻してはくれるんですよね…。つまり、べつにWin10の利用規約に同意しなくてもWindowsの利用は出来るわけで。
その辺の説明が不十分だったと言いたいのか、元々使っていたWindowsの利用規約が問題だといいたいのか…？
漫画家の畑健二郎先生がパニックになっていたのはどこかで見た (スコア:0)
普通はアップデートがあります、行いますかとか聞いた上でYESなら、
バックグラウンドで更新をDLして準備ができたら通知、とかにすると思うんだが。
人の作業を妨害するのは駄目だろ。
ましてWin10のハードやソフトの互換性も確認してない人のPCを勝手にアップデートとか・・・。
いやまぁ何でスタンドアロンで使ってないのかとも思ったけど。
Re: (スコア:0)
実は締め切りが遅れる理由ができてほっとしていたりして…
Re: (スコア:0)
実はそれを狙ってわざと...
Re: (スコア:0)
アップデートとアップグレードの区別も付いてない人が多いですからねえ。
Re: (スコア:0)
アップデートがあります、行いますか？
-> はい
1時間後行う
今夜行う
後で通知する
最近のはこういうのばかりですね。金輪際アップデートしない、っていう選択肢がないという。
Re: (スコア:0)
> 金輪際アップデートしない、っていう選択肢がないという。
選択肢にはないけど、「金輪際アップデートしない」はできるよ。
なんでしないの？
Re:漫画家の畑健二郎先生がパニックになっていたのはどこかで見た (スコア:4, すばらしい洞察)
選択肢に表示されないぐらいで自力でできない人のPCは強制アップデートさせるべきだからじゃね？
完全に読む利用者は少なく (スコア:0)
それどこのマニフェスト？
Re: (スコア:0)
どこでもそうだ