スター・ウォーズの世界とスタートレックの世界はなぜ大きく異なるのか 108
ストーリー by hylom
真剣に考えるのか 部門より
真剣に考えるのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
スター・トレックの世界は科学技術が進んでおり、登場する人類も皆高い生活水準の暮らしを送っているように見える。いっぽう、スター・ウォーズの世界は奴隷制度もあり、あまりよい暮らしをしていなさそうな人々が多い。なぜこんな違いが生まれたのかを真剣に検討しているブログがSlashdotで取り上げられている。
この記事によると、その理由は下記のとおりだそうだ。
- スター・トレックの世界では軍の構成員が多様性を持っているが、スター・ウォーズのストーム・トルーパーはそうではない
- カーク艦長やピカード艦長は自己陶酔するが力による狂気には負けなかった。スター・ウォーズのシスの指導者やジェダイの騎士達は堕落した
- スター・トレックではどの戦艦も破棄できたが、スター・ウォーズではデス・スターという1つの中心的艦があった。これによってスター・トレックの世界では戦艦がそれぞれお互いを強く監視しあい、単一の艦が同盟を抜けることを防いでいた
- スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった
- スター・ウォーズの世界はただ1人の個人が力を持ちすぎ
- スター・トレックのレプリケーターによって奴隷制度は非効率になった。逆にスター・ウォーズの世界は荒廃が早く進むように見える。そのため労働が強いられやすい
SFとスペースオペラの違い (スコア:3)
スターウォーズはSFではなくスペースオペラです。
スタートレックは、制作時に最新の天文学が反映されていますが、
スターウォーズは関係ないです。
寿命もかなり謎です。
そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
だいたい惑星連邦が奴隷制を禁止してるだけで、あの宇宙には普通に奴隷制の星系や奴隷商人が存在してるはずだが
Re: (スコア:0)
そう思った。
ネメシスだったか、ピカードのクローンを作ったロミュランの衛星にレムス人がいて、
レムス人はダイリチウム鉱山の奴隷にされる種族だった。
惑星連邦が高い水準だって話だとしたら、今の地球だって、一部地域だけなら高い水準で平和だし。
スタートレック世界にも貧困はある (スコア:2)
なにかのエピソードで、物資不足で困っている惑星に、
「毛布と食料をレプリケーターで作って送ってやってくれ」っていうセリフがあったんだけど、
だったらレプリケーターをレプリケーターで作って送ってやれよ！って思った。
レプリケーターある世界で貧困や単純労働があるなんてと思った。
まぁそれができない設定なんだろうけど。
スタートレック世界なら、条約によって縛られてるとかかな。
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:3)
レプリケーターはたぶん莫大な電力(反物質炉が必要なレベルの)が必要なので、それだけ送ってもしょうがないんじゃないかな。
(でもご家庭用の携帯サイズレプリケーターってのも出てきた気がしなくもない…。そういうのがあったとしてもたぶん有線/無線電力網が完備されたエリアでしか使えないのだろう)
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
うじゃうじゃ
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
ここにぶら下げよう。
レプリケーターのおかげで富野追及(まてなんて変換だ 富の追求を止めたという台詞が
あったが、ほんとうにそんなことになるんだろうか?って疑問はあるよ。
まぁトレッキー側はイザとなったらボーグとQを出せばなんとかなるんだろうし(えー
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
人工冬眠から目が覚めた人が「テレビ見せてくれ」って言ったら、そんな娯楽は廃れた、って答えたのがあったなぁ…。
ホントかよ、自己否定かよと思ったけどそうなりつつあるかな？
富の追求は、結局の所エネルギーの追求と言い換えることができる。
無限のエネルギーがあり、そこから物質を作れるレプリケーターがあったなら、量的な富の追求は終焉するだろうね。
ただし、質的な追求は続くんじゃないかな。
本物のピカソの絵画を所有する、とか。
ただ、そういうことにも意味を見いださなくなるかもしれないね。無駄な虚栄心だから。
とすると、心の豊かさや、新しいことへの挑戦、新しい知識の獲得などが富の追求の代わりに行われるのではないか。
大富豪になって豪勇するなんてショボいことは、ホロデッキのVRで体験すりゃ十分なんだし。
ってな思考からスタートレックの世界はできてるような気がするよ。
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:2)
DS9のシスコが野球好きって設定があって、スポーツとしては残ってるけど「プロスポーツ」というのは最早無いらしい。
地球上の国家が「地方」と同等みたいだし、オリンピックとかも無いんだよな。そう考えるとちょっと盛り上がりに欠ける世界ではある(笑)
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
＞オリンピックとかも無いんだよな。そう考えるとちょっと盛り上がりに欠ける世界ではある(笑)
まあ、高校野球とか箱根駅伝とか、そのレベルで盛り上がることはできるんじゃないか？
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
「脚本家用 ボーグとQの利用ガイドライン」とかありそう（笑）
……いや、あるよな普通に考えて。
http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/05/boldly-going-to-houghton/ [harvard.edu]
Re: (スコア:0)
あの世界では製造業が成り立たないはずだが、レプリケーターにデータを提供する「一品」物を作るという
職業はあるのだろうか。安定した仕事にはなりそうにないが。
Re:スタートレック世界にも貧困はある (スコア:1)
Re: (スコア:0)
レプリケーターでレプリケーターをコピーできないのも、中の人をコピーできないせいだと思われる
Re: (スコア:0)
現代でもあることだろう。
その惑星にはその惑星の宗教やシステムがあり、すわ貧困だ救援だ支援だと送ればいいってもんじゃない。
カーク船長なら、住民に強制支援しそうだが、それがまた争いを生むこともあるのよ。
欧米人はなかなか学ばない。
なんとなく (スコア:2)
順調に進化した世界
スターウォーズ
何度か絶滅しかけながら生き延びた世界
みたいな印象がありますね
先進的なテクノロジーを持ちながら中世的な側面があったり
統一的な価値観の有無 (スコア:2)
現実の地球社会では多様な価値観が並存していて混乱の一因になっていたりしますが、未来社会あるいは別な社会では統一的な価値観によって安定的な社会が構築されている可能性がありますね。
そういう社会進化なら歓迎したい。
Re:統一的な価値観の有無 (スコア:1)
マルクスだって価値体系の統一には失敗したでしょ。
もっと根本的な価値基準を使えばよかったのに。
それはともかく、社会体制のよしあしの差異は進化に期待しても思い通りにはならない。
自然淘汰による進化というのは、どの方向に進むのかが成り行き任せだから必ずしも期待した状況が実現するとは限らないから。
ところが統一的な価値基準の人為的な採用の有無によって社会の状況の差異が導かれる可能性は十分にありますよ。
Re:なんとなく (スコア:2)
スターウォーズは剣と魔法のファンタジー世界をスペースオペラ仕立てにしたものですからね。
Re:なんとなく (スコア:3, 参考になる)
中心人物の立場の違いによる描かれ方の違いもあると思った。
スタートレックは宇宙軍の軍人だけど、
スターウォーズは田舎の少年とかアウトローなわけで、
同じようなものを見ても、見える側面は全然違うはず。
Re:なんとなく (スコア:1)
＞スタートレックの公的歴史年表では、何度か地球は絶滅しかけてます。
＞2026年に三次大戦、
優生戦争もお忘れなく。
えーっと、1992～1996か。もう終わってんだよなあ。 http://www.sfaps.com/history.html [sfaps.com]
＞そのほか何度か侵略で。。。
ENTのズィンディなんか、かなりやばかったっけ。
よしじゃあ勝負だ。 (スコア:1)
エンタープライズ級V.S.スターデストロイヤー級
→エンタープライズ圧勝
カークV.S.ハンソロ
→ウマが合い意気投合。仲良しに。
スポックV.S.C-3PO
→ウマが合い意気投合。仲良しに。
データV.S.R2-D2
→ウマが合い意気投合。仲良しに。
1勝3分けでスタートレックの勝ち。
Re:よしじゃあ勝負だ。 (スコア:1)
エンプラとデストロイヤーも仲良くしちゃえよ
Re: (スコア:0)
スターデストロイヤーと比べるならサイズ的にボーグキューブの方が良さそう。
Xウイングと連邦宇宙艦の艦載シャトルやフェイザー銃とライトセイバーとか（見た目が）スターウォーズ有利なカードを避けてるのは解せんぞ。
Re:よしじゃあ勝負だ。 (スコア:1)
スタートレックにエンタープライズ級ってのはないぞ。
あくまでエンタープライズは個別艦船の名前で、無印、Ａ～Ｅ＋NX01（試験艦）で性能にものすごい幅があるからな。
製造年代が違うから当たり前だが。
エンタープライズ―NX01 NX級 ・・・デストロイヤーの勝ちだろう。やっとワープ５が積まれただけで最初は光子魚雷もフェイズキャノンもないからな
エンタープライズ（無印,A)・・・・・コンスティテューション級 イメージ的には引き分け（独断と偏見）
エンタープライズ（B)・・・・・エクセルシオール級 基本設計はコンスティテューション級と同時期、兄弟艦なので引き分け
エンタープライズ（C)・・・・・アンバサダー級 この辺から上記3艦船より約100年後の設計。ここらからエンタープライズの勝ちだろう
ついで
Ｄ（ギャラクシー級）、Ｅ（ソヴェリン級）
Re:よしじゃあ勝負だ。 (スコア:1)
「な、なんだってー!!」
……あたりまで進めてしまえば、全てが混沌に落ち込んで、みんな仲良くできそうな気がします。
サーミアンでなくて、ホーカや妖精さんや立って歩く猫でも可。
「ギャラクシークエスト」の日本語BD版がそろそろ出て欲しいものです。
Re:よしじゃあ勝負だ。 (スコア:1)
如何に俊足でもフェザー砲撃たれたらアウトだろうよ…
# 判りやすく言えば 全方位放射型波動砲 (えー
ガンダムとゲッターロボの比較に意味はない (スコア:1)
こういうのは、考察を楽しむものだ。
しかし、こうしてみるとスパロボってすごいな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
みんな違って (スコア:0)
みんないい
次元が違った (スコア:0)
それらの世界の設定をした人の思想とかを考えるという話かと思った。
とれっきーだころせ (スコア:0)
このブログを書いた人は多分スタートレックが好きだな。
スターウォーズの場合銀河共和国は連邦制だから各国家の自主性が重んじられるし銀河系は広いので格差や治安維持活動が不十分な地域もうまれてしまう。スターウォーズにはドロイドがあるがコストの関係で奴隷やクローントルーパー、ストームトルーパーなどが存在する。大体ストームトルーパーは顔が見えないだけで多様性はある。多様性ゼロなのはクローントルーパー。
ただ一人の人間が力を持ち過ぎというが実際は大したことはない。皇帝の政治力はたしかに強いが例のアイツの余計な演説がなければマシだったろう。
スターウォーズの世界の荒廃が進んでいるのは皇帝のやる気の問題。
良くも悪くもスターウォーズのほうがリアリティがある。まあ全部作劇上の都合というか作者の好みの問題で片付く話なのだが。
Re:とれっきーだころせ (スコア:1)
ただ一人の人間が力を持ち過ぎというが実際は大したことはない。皇帝の政治力はたしかに強いが例のアイツの余計な演説がなければマシだったろう。
ここ、俺も気になって原文読んでみたんだけど、権力の集中の話ではなく、ジェダイやシスなどのように一個人にしては強力すぎる力(しかもあまり安定しない)を持っている、ということらしい。
Re:とれっきーだころせ (スコア:1)
好きなのかもしれないが、劇場版しか見てないスタートレック初心者だと思う
TVシリーズには貧困や独裁国家、戦争ばかりしている星が沢山出てくる
惑星連邦自体、ボーグやドミニオンと過酷な戦闘を行ってるし、カーデシアとの戦いが終わって植民地からでなくてはならなくなった惑星連邦の住人たちは、過激なテロリストになって惑星連邦やカーデシアに戦いを挑んでいる
…ってのはあくまでワープ航法を会得した比較的科学技術の進んだ星の人たちの話
そこに至らない未開な惑星(例えば現代の地球とか)の描写はほとんど出てこないので、スターウォーズより酷い世界はもっと沢山あるかもしれない
スタートレックは現代社会の問題をSF宇宙ものの形で問題提起するのが信条なので、中性や性同一性障害やジェンダーフリー、戦争の裏で繰り広げられるどす黒い陰謀、臓器移植と命の重さ(知らない他人と知人のどちらを助けるか)、非生物の人権etcなんてことがテーマになる
その舞台装置として独裁国家や特殊な階層、独特な思想が出てくるに過ぎない気がするなあ
スタートレックが好き…とも思えないなぁ。 (スコア:0)
だってさ。
＞スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった
とか言うけど。
https://en.wikipedia.org/wiki/Q_(Star_Trek) [wikipedia.org]
こいつの存在どうするんだ。
Re:スタートレックが好き…とも思えないなぁ。 (スコア:2)
ジェダイやシスが”やらかした”ことはその時点では回復不能で、後の世代が背負い込むハメになるんだけど
Qの場合は指をパチンと鳴らすだけで、宇宙の消滅レベルの事態ですら「無かったこと」に出来てしまうので。
Re:スタートレックが好き…とも思えないなぁ。 (スコア:1)
スターウォーズでQみたいなの出したらその脚本家は永久追放でしょうなあ…
逆にスタートレックはQみたいなのがいたらどうなるかってプロットでも書ける
土壌があるというか、ほんとうにSFなんだよね…
対するスターウォーズはSFというよりスペースオペラだから、
別に舞台が宇宙でなくても良くて、むしろシナリオの中身は極めて王道だから
それこそQやボーグなんてもの持ち出したらアウトだろうね
その世界観そのものというより許容量の差というか目指す物が両者違ってて
かたや宇宙じゃなくても良い、もう片方は宇宙でなければダメというのが
面白いよねっと。
Re:スタートレックが好き…とも思えないなぁ。 (スコア:1)
そもそも舞台装置の範囲が違うので、意味ないんですよ。
＞スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった
これはＴＯＳの範囲の宇宙連邦に言える範囲。誤解を生むとわかって極端に例えれば、あの世界の地球と宇宙連邦は「成功した社会主義」の世界です。
（他のコメントでレプリケータによるものと言っている人もいますが）ピカードは
「精神の成長により貧富の差が無くなった、仕事は生きがいによるものだ」（細部は違うかも）と言ってます。
だが、あくまでも地球の範囲で、ガメツイ宇宙人も出てくれば連邦加盟国でも金銭や貧富が描かれてます。
で、スターウォーズの世界ってスタートレックに例えるなら「ロミュランとバルカンの戦争」かと
フレームのもと-100 (スコア:0)
他に言いたいことはないです
Re:勝手な印象 (スコア:2)
Re:勝手な印象 (スコア:1)
自分の中では
・スタートレック＝大岡越前的な物語
・スターウォーズ＝必殺仕事人的な物語
で片づけています。比べても仕方ないという意味も含めて（笑）
＃最近の人には通じない
Re:勝手な印象 (スコア:1)
スタートレック=水戸黄門 かな。
旅先でちょっかいを出す物語。
あと「人気番組であり、(マジメに見てない人でも)ネタがわかる人が多い」という国民認知度的にも
「スタートレックは、日本でいう水戸黄門のようなものだ」という意見を聞いて納得した覚えがあります。
Re:勝手な印象 (スコア:1)
ピカード艦長「ライカーさん、ウォーフさん、もういいでしょう」
Re:勝手な印象 (スコア:1)
カーク「なにぃ!?まだ暴れたりないぞ!!もっと暴れさせろー(ﾜｰ 」
ピカード「…だれかあの我々の英雄を鎮めてくれないか」
# いやピカードの方がよっぽど好戦的なんだけどさ
Re:作者の内面 (スコア:1)
町山氏は自分の想像を本当の裏事情であるかのように喋りますからね
話半分に聞くのがいいですよ
Re:日本のハイファンタジーラノベ（原作アニメ）の世界設定が同一過ぎる件 (スコア:3)
統一された世界観であるが故に無駄な説明を省くことができますので
Re:日本のハイファンタジーラノベ（原作アニメ）の世界設定が同一過ぎる件 (スコア:1)
だよなあ。
ある程度の共通認識があれば楽なんだよね。
完全オリジナルな世界を作るには全部説明というか読者・視聴者に「理解」する
時間が必要だし。(ダンバインなんてどれだけバイストンウェルの世界を描くのに時間かけたか)
# えーと…リーンの翼についてはノーコメント
Re:一ファンとして (スコア:1)
レイア姫とハンソロが結婚して娘が生まれ…たと思ったが気のせいだったぜ!
という話ですね、判ります(えー
Re:時代の香り (スコア:1)
スタートレック観てませんね?
現実社会の問題をこれでもかとSFの形で視聴者の目の前に投げかけてくるんですけど。
特にホログラムデッキが登場してから(TNG以降)もうね、もうね、これってあの話だよな
ってのばっかりなんだけど。
それとも宇宙船サジタリウスでアメリ国とソビエ国が砂漠だらけの国で代理戦争やってた
エピソードでも聞きたいの?
# んがんぐ
Re:時代の香り (スコア:1)
> 宇宙船サジタリウスでアメリ国とソビエ国が砂漠だらけの国で代理戦争
スタートレックにも似たような話がありますよね。TOSの「細菌戦争の果て」(The Omega Glory)
ヤン族(ヤンキー=資本主義者の末裔)と、コム人(コミュニスト=共産主義者の末裔)が争う話。
TOSは、なんだかんだでカークの思惑(≒アメリカ的世界観)を押しつけるオチが多かったのに対して、
TNG以降は、それぞれの立場を尊重しましょう、というオチが増えたように思う。世知辛い世の中になったものだと思いながら見てました。
Re:時代の香り (スコア:1)
TNG以降は、それぞれの立場を尊重しましょう、というオチが増えたように思う。
世知辛い世の中になったものだと思いながら見てました。
その功罪というわけじゃないですけど、こいつぁアカン、ダメだって敵(ボーグやら生命体8472)も結局なんとかどうにかしてしまうってところがなあ…