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スター・ウォーズ

スター・ウォーズの世界とスタートレックの世界はなぜ大きく異なるのか 108

ストーリー by hylom
真剣に考えるのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

スター・トレックの世界は科学技術が進んでおり、登場する人類も皆高い生活水準の暮らしを送っているように見える。いっぽう、スター・ウォーズの世界は奴隷制度もあり、あまりよい暮らしをしていなさそうな人々が多い。なぜこんな違いが生まれたのかを真剣に検討しているブログSlashdotで取り上げられている

この記事によると、その理由は下記のとおりだそうだ。

  • スター・トレックの世界では軍の構成員が多様性を持っているが、スター・ウォーズのストーム・トルーパーはそうではない
  • カーク艦長やピカード艦長は自己陶酔するが力による狂気には負けなかった。スター・ウォーズのシスの指導者やジェダイの騎士達は堕落した
  • スター・トレックではどの戦艦も破棄できたが、スター・ウォーズではデス・スターという1つの中心的艦があった。これによってスター・トレックの世界では戦艦がそれぞれお互いを強く監視しあい、単一の艦が同盟を抜けることを防いでいた
  • スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった
  • スター・ウォーズの世界はただ1人の個人が力を持ちすぎ
  • スター・トレックのレプリケーターによって奴隷制度は非効率になった。逆にスター・ウォーズの世界は荒廃が早く進むように見える。そのため労働が強いられやすい
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  • スターウォーズはSFではなくスペースオペラです。
    スタートレックは、制作時に最新の天文学が反映されていますが、
    スターウォーズは関係ないです。
    寿命もかなり謎です。

  • そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2016年07月05日 15時40分 (#3042048)
    スターウォーズの世界はずっと昔で、スタートレック世界はずっと未来の話だろ。そんなもん比べてどうすんだよ
    だいたい惑星連邦が奴隷制を禁止してるだけで、あの宇宙には普通に奴隷制の星系や奴隷商人が存在してるはずだが
    • by Anonymous Coward

      そう思った。
      ネメシスだったか、ピカードのクローンを作ったロミュランの衛星にレムス人がいて、
      レムス人はダイリチウム鉱山の奴隷にされる種族だった。
      惑星連邦が高い水準だって話だとしたら、今の地球だって、一部地域だけなら高い水準で平和だし。

  • なにかのエピソードで、物資不足で困っている惑星に、
    「毛布と食料をレプリケーターで作って送ってやってくれ」っていうセリフがあったんだけど、
    だったらレプリケーターをレプリケーターで作って送ってやれよ!って思った。
    レプリケーターある世界で貧困や単純労働があるなんてと思った。

    まぁそれができない設定なんだろうけど。
    スタートレック世界なら、条約によって縛られてるとかかな。

    • レプリケーターはたぶん莫大な電力(反物質炉が必要なレベルの)が必要なので、それだけ送ってもしょうがないんじゃないかな。
      (でもご家庭用の携帯サイズレプリケーターってのも出てきた気がしなくもない…。そういうのがあったとしてもたぶん有線/無線電力網が完備されたエリアでしか使えないのだろう)

      親コメント
      • 船長レベルの判断では禁止されてることのひとつに、その文明の技術レベルを超えるような技術の供与ってのがある
      • レプリケーターは物質とエネルギーの相互変換をしていると説明していたこともあったので、稼動にもかなりのエネルギーが必要だと思われる
      • レプリケーターの調子が悪くてトラブルが起きるエピソードが複数あるくらいなので、メンテできる人がいないと危険そう
      --
      うじゃうじゃ
      親コメント
      • ここにぶら下げよう。

        レプリケーターのおかげで富野追及(まてなんて変換だ 富の追求を止めたという台詞が
        あったが、ほんとうにそんなことになるんだろうか?って疑問はあるよ。

        まぁトレッキー側はイザとなったらボーグとQを出せばなんとかなるんだろうし(えー

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        • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 17時21分 (#3042117)

          人工冬眠から目が覚めた人が「テレビ見せてくれ」って言ったら、そんな娯楽は廃れた、って答えたのがあったなぁ…。
          ホントかよ、自己否定かよと思ったけどそうなりつつあるかな?

          富の追求は、結局の所エネルギーの追求と言い換えることができる。
          無限のエネルギーがあり、そこから物質を作れるレプリケーターがあったなら、量的な富の追求は終焉するだろうね。

          ただし、質的な追求は続くんじゃないかな。
          本物のピカソの絵画を所有する、とか。
          ただ、そういうことにも意味を見いださなくなるかもしれないね。無駄な虚栄心だから。

          とすると、心の豊かさや、新しいことへの挑戦、新しい知識の獲得などが富の追求の代わりに行われるのではないか。
          大富豪になって豪勇するなんてショボいことは、ホロデッキのVRで体験すりゃ十分なんだし。

          ってな思考からスタートレックの世界はできてるような気がするよ。

          親コメント
          • そいやぁ、スタートレックの世界では2042年にメジャーリーグが廃止されてますね。
            DS9のシスコが野球好きって設定があって、スポーツとしては残ってるけど「プロスポーツ」というのは最早無いらしい。

            地球上の国家が「地方」と同等みたいだし、オリンピックとかも無いんだよな。そう考えるとちょっと盛り上がりに欠ける世界ではある(笑)
            親コメント
        • 「脚本家用 ボーグとQの利用ガイドライン」とかありそう(笑)

          ……いや、あるよな普通に考えて。
          http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/05/boldly-going-to-houghton/ [harvard.edu]

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      あの世界では製造業が成り立たないはずだが、レプリケーターにデータを提供する「一品」物を作るという
      職業はあるのだろうか。安定した仕事にはなりそうにないが。

    • by Anonymous Coward
      レプリケーターは生物をコピーできないので、食料品の生産にはあまり向いていない
      レプリケーターでレプリケーターをコピーできないのも、中の人をコピーできないせいだと思われる
    • by Anonymous Coward

      現代でもあることだろう。

      その惑星にはその惑星の宗教やシステムがあり、すわ貧困だ救援だ支援だと送ればいいってもんじゃない。
      カーク船長なら、住民に強制支援しそうだが、それがまた争いを生むこともあるのよ。
      欧米人はなかなか学ばない。

  • by Anonymous CodeRed (26003) on 2016年07月05日 16時01分 (#3042055) 日記
    スタートレック
    順調に進化した世界

    スターウォーズ
    何度か絶滅しかけながら生き延びた世界

    みたいな印象がありますね
    先進的なテクノロジーを持ちながら中世的な側面があったり
    • by tobetrue (47546) on 2016年07月05日 16時32分 (#3042081)

      現実の地球社会では多様な価値観が並存していて混乱の一因になっていたりしますが、未来社会あるいは別な社会では統一的な価値観によって安定的な社会が構築されている可能性がありますね。
      そういう社会進化なら歓迎したい。

      親コメント
    • by monyonyo (43060) on 2016年07月05日 16時51分 (#3042093)

      スターウォーズは剣と魔法のファンタジー世界をスペースオペラ仕立てにしたものですからね。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時14分 (#3042069)

    エンタープライズ級V.S.スターデストロイヤー級
    →エンタープライズ圧勝

    カークV.S.ハンソロ
    →ウマが合い意気投合。仲良しに。

    スポックV.S.C-3PO
    →ウマが合い意気投合。仲良しに。

    データV.S.R2-D2
    →ウマが合い意気投合。仲良しに。

    1勝3分けでスタートレックの勝ち。

    • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時19分 (#3042074)

      エンプラとデストロイヤーも仲良くしちゃえよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        スターデストロイヤーと比べるならサイズ的にボーグキューブの方が良さそう。
        Xウイングと連邦宇宙艦の艦載シャトルやフェイザー銃とライトセイバーとか(見た目が)スターウォーズ有利なカードを避けてるのは解せんぞ。

    • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 17時05分 (#3042104)

      スタートレックにエンタープライズ級ってのはないぞ。
      あくまでエンタープライズは個別艦船の名前で、無印、A~E+NX01(試験艦)で性能にものすごい幅があるからな。
      製造年代が違うから当たり前だが。

      エンタープライズ―NX01 NX級 ・・・デストロイヤーの勝ちだろう。やっとワープ5が積まれただけで最初は光子魚雷もフェイズキャノンもないからな
      エンタープライズ(無印,A)・・・・・コンスティテューション級 イメージ的には引き分け(独断と偏見)
      エンタープライズ(B)・・・・・エクセルシオール級 基本設計はコンスティテューション級と同時期、兄弟艦なので引き分け
      エンタープライズ(C)・・・・・アンバサダー級 この辺から上記3艦船より約100年後の設計。ここらからエンタープライズの勝ちだろう
      ついで
      D(ギャラクシー級)、E(ソヴェリン級)

      親コメント
    • by Mistbow (12027) on 2016年07月05日 23時16分 (#3042285)
      「スター・ウォーズもスタートレックも同じこの世界の話で、裏でサーミアンが暗躍しているんだよ!」
      「な、なんだってー!!」

       ……あたりまで進めてしまえば、全てが混沌に落ち込んで、みんな仲良くできそうな気がします。
       サーミアンでなくて、ホーカや妖精さんや立って歩く猫でも可。

       「ギャラクシークエスト」の日本語BD版がそろそろ出て欲しいものです。
      親コメント
  • こういうのは、考察を楽しむものだ。

    しかし、こうしてみるとスパロボってすごいな。

  • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 15時46分 (#3042051)

    みんないい

  • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時11分 (#3042065)

    それらの世界の設定をした人の思想とかを考えるという話かと思った。

  • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時12分 (#3042067)

    このブログを書いた人は多分スタートレックが好きだな。
    スターウォーズの場合銀河共和国は連邦制だから各国家の自主性が重んじられるし銀河系は広いので格差や治安維持活動が不十分な地域もうまれてしまう。スターウォーズにはドロイドがあるがコストの関係で奴隷やクローントルーパー、ストームトルーパーなどが存在する。大体ストームトルーパーは顔が見えないだけで多様性はある。多様性ゼロなのはクローントルーパー。
    ただ一人の人間が力を持ち過ぎというが実際は大したことはない。皇帝の政治力はたしかに強いが例のアイツの余計な演説がなければマシだったろう。
    スターウォーズの世界の荒廃が進んでいるのは皇帝のやる気の問題。
    良くも悪くもスターウォーズのほうがリアリティがある。まあ全部作劇上の都合というか作者の好みの問題で片付く話なのだが。

    • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時33分 (#3042082)

      ただ一人の人間が力を持ち過ぎというが実際は大したことはない。皇帝の政治力はたしかに強いが例のアイツの余計な演説がなければマシだったろう。

      ここ、俺も気になって原文読んでみたんだけど、権力の集中の話ではなく、ジェダイやシスなどのように一個人にしては強力すぎる力(しかもあまり安定しない)を持っている、ということらしい。

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    • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 18時26分 (#3042129)

      好きなのかもしれないが、劇場版しか見てないスタートレック初心者だと思う
      TVシリーズには貧困や独裁国家、戦争ばかりしている星が沢山出てくる
      惑星連邦自体、ボーグやドミニオンと過酷な戦闘を行ってるし、カーデシアとの戦いが終わって植民地からでなくてはならなくなった惑星連邦の住人たちは、過激なテロリストになって惑星連邦やカーデシアに戦いを挑んでいる
      …ってのはあくまでワープ航法を会得した比較的科学技術の進んだ星の人たちの話
      そこに至らない未開な惑星(例えば現代の地球とか)の描写はほとんど出てこないので、スターウォーズより酷い世界はもっと沢山あるかもしれない

      スタートレックは現代社会の問題をSF宇宙ものの形で問題提起するのが信条なので、中性や性同一性障害やジェンダーフリー、戦争の裏で繰り広げられるどす黒い陰謀、臓器移植と命の重さ(知らない他人と知人のどちらを助けるか)、非生物の人権etcなんてことがテーマになる
      その舞台装置として独裁国家や特殊な階層、独特な思想が出てくるに過ぎない気がするなあ

      親コメント
    • だってさ。

      >スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった

      とか言うけど。
      https://en.wikipedia.org/wiki/Q_(Star_Trek) [wikipedia.org]
      こいつの存在どうするんだ。

      • Qは種の一部ではなく、完全に狂言回し(つ~か、デウス・エクス・マキナ)だからなぁ・・・

        ジェダイやシスが”やらかした”ことはその時点では回復不能で、後の世代が背負い込むハメになるんだけど
        Qの場合は指をパチンと鳴らすだけで、宇宙の消滅レベルの事態ですら「無かったこと」に出来てしまうので。
        親コメント
        • スターウォーズでQみたいなの出したらその脚本家は永久追放でしょうなあ…

          逆にスタートレックはQみたいなのがいたらどうなるかってプロットでも書ける
          土壌があるというか、ほんとうにSFなんだよね…

          対するスターウォーズはSFというよりスペースオペラだから、
          別に舞台が宇宙でなくても良くて、むしろシナリオの中身は極めて王道だから
          それこそQやボーグなんてもの持ち出したらアウトだろうね

          その世界観そのものというより許容量の差というか目指す物が両者違ってて
          かたや宇宙じゃなくても良い、もう片方は宇宙でなければダメというのが
          面白いよねっと。

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      • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 17時20分 (#3042115)

        そもそも舞台装置の範囲が違うので、意味ないんですよ。

        >スター・トレックの人々はすべての人類が同じ幅広い種の一部だと考え、ジェダイやシスのような特別なグループは存在しなかった
        これはTOSの範囲の宇宙連邦に言える範囲。誤解を生むとわかって極端に例えれば、あの世界の地球と宇宙連邦は「成功した社会主義」の世界です。
        (他のコメントでレプリケータによるものと言っている人もいますが)ピカードは
        「精神の成長により貧富の差が無くなった、仕事は生きがいによるものだ」(細部は違うかも)と言ってます。

        だが、あくまでも地球の範囲で、ガメツイ宇宙人も出てくれば連邦加盟国でも金銭や貧富が描かれてます。

        で、スターウォーズの世界ってスタートレックに例えるなら「ロミュランとバルカンの戦争」かと

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2016年07月05日 16時14分 (#3042068)

    他に言いたいことはないです

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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