「レールガン」を日本独自に開発する動き 178
ストーリー by hylom
コスト的にはどんなもんなのだろう 部門より
コスト的にはどんなもんなのだろう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
防衛省が電磁加速砲(レールガン)を開発すると産経新聞が報じている(産経新聞)。平成29年度予算に盛り込まれる予定で、弾道ミサイル対策としての利用も推測されている。
電磁加速砲とは電気伝導体のレールの間に電流を通す弾体を挟み込み、弾体上の電流とレールの電流に発生する磁場の相互作用によって弾体を加速して発射する兵器であり、米海軍も開発中ですでに何度か試射実験を行っている(ウォール・ストリート・ジャーナル)。
なお、平成27年度予算では「従来火砲では実現不可能な弾丸初速を実現する艦載電磁加速砲の基礎技術に関する研究」という名目で先進研究として予算がとられていたが(平成27年度予算の概要PDF)、ある程度筋道がついたので正式に開発予算として予算案に入ったのだろう。SF的な夢の兵器だと思ってたレールガンがわりと現実的なところに来ているというのは驚きだが、これが実用化されたら戦争はどのような形態に変わるのだろうか?
うちでも研究しているよ (スコア:3)
値段交渉力 (スコア:5, 興味深い)
どっちかっていうとこれは「価格交渉のための研究」なんじゃないですかね。
自衛隊が90式戦車を作ったときに主砲の120mm滑腔砲はドイツのラインメタル社のものをライセンス生産することにしていたのですが、日本製鋼所にも同等の主砲(採算度外視の職人の手作りレベルの一品モノ)を作らせて競争試作という形にして「ラインメタル社さん、ライセンス料は安くしてくれませんかね?どうしてもそれがイヤだっていうならウチは国産の主砲使ってもいいんですよ?」的に値引き交渉のためにつかったという故事がございます。
自国で最低限作れる、実用化は難しいが基礎研究はできてるというレベルの技術を持っておけば将来的に「売ってくれないなら日本で独自開発しちゃうもんね」という脅しないしは価格交渉の道具に使うこともできるので、まあこういうのは一応実際の兵器として完成しなくてもとりあえず開発だけはしておくというのはアリでしょう。
なお90式戦車ではアテ馬として使われただけで採用されなかった日本製鋼所の120mm滑腔砲ですが、最新の10式戦車ではめでたく主砲として採用されています。やはり開発はしておくものだ。
Re:値段交渉力 (スコア:5, おもしろおかしい)
「120mm滑腔砲職人の朝は早い」というナレーションが浮かんで仕方ないのですが……
Re:値段交渉力 (スコア:1)
いまだにF-16の改修型だなんて言ってる人がいるのには驚いた。
F-16をベースにしろって言われたからデザインをパクったけど
ほぼ全部最初から日本が新規設計したと言っても過言ではない。
日本に戦闘機を開発させたらダメだ、F-16でさえこんな魔改造を施してしまう!
と言わせてしまった(言ってません ことで有名な機体なのにね。
ただ日本って迷走するほど余裕がないのでこういうベースは良いものを
ひたすら改修・改善してとんでもないものを作り上げるってのが似合ってるよ。
FSXを自力開発していたらF-2より良いものができていたかって言われれば…
F-35はF-4の後継機だからまぁいいけど(いいのか? F-2の後継ってどうするんだっけ?
もう生産ラインはずいぶん昔に閉じちゃったし、3.11の震災で数機損失してるよね?
# よし、A-10を(やめなさい
Re:値段交渉力 (スコア:1)
無意味と断罪しなくてもいいんじゃないかな。
日本独自開発でF-2相当のものが同等の開発費でできるって証拠ないじゃんよ。
もちろん当時は独自開発したほうが安いって騒いでいたけどね。
いい経験になったじゃない。日本はこういう経験って
金で買う事しかできないから…
# なんでこう無駄だとか失敗を極端に嫌うかねぇ
Re:値段交渉力 (スコア:1)
機体の大きさが元のF-16よりも二回りほど大きくなってますが
まぁサイズ変えただけでも空力設計と確認をやり直さなけりゃダメなので
それが出来る技術がちゃんと日本にもあったという話なんですけど、
それ程度で新規設計なんて、という感覚が信じられないよ
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
核ミサイルを持った国への抑止力として、
核ミサイルなんてうちの国は怖くないぜ!という体制を作る事は十分な抑止力でしょう。
なにしろ、こっちから核ミサイルを撃ち込んだら結局はこちらも放射能汚染を受けるのですから自爆攻撃にしかなりません
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
つっても、今の時代、都市に戦略爆撃することは不可能じゃんね。核でも通常兵器でも。
たとえ核の報復であっても厳しかろう。
日本が人道主義を捨てるとは思いたくないし、都市虐殺の準備を平時から行えるほど国民の覚悟があるわけでもない。
※某ロシアみたいに全然気にしてない強心臓の国もあるけど。
もし報復攻撃するとしたら軍事施設ピンポイント、地下貫通型戦術核ぐらいしか現実性が無く、しかしそんなの投射する能力が無い。
ならば、楯をしっかり構築する方がよっぽどマシと思うのよ。
つまりー、MDも視野に入れたレールガンとか、レーザー砲とか、早期警戒網とか、そういうのを開発しとくべきなんよー。
ゴジラの対空砲並みに防御が堅ければ、相手も核撃ってくる気にならないべ。
まぁ、安上がりじゃないのは間違いないけどな…。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:3, 興味深い)
領土が狭く人口密度の高い日本は全面核戦争をやると(特に相手が中国だと)容易に殴り負けすることと、
(まがりなりにも)(当座は)人道を重んずる陣営に属する日本が先手を打って敵対国を核で皆殺しにするというオプションは取りづらいことを考えると、
核戦争を前提とした枠組みを構築して偶発核戦争を招くよりは、防御手段を徹底的に洗練させた方が(技術的に可能なら)合理的な気はしますね。
「日本民族が全て死に絶えても地上から共産国を一つ消し去れるなら本望だ!」という勝共至上主義的な考えならともかく
防衛の優先課題はまず「日本国と日本民族が合理的に存続できること」ですので……。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
相手が我々と同じ条件で都市や国民を保護すると考えてはダメだよ。
お互い都市を殴り合ったとして、北朝鮮の首都と東京が等価になるか?
ならないよね。
戦争が起き、北朝鮮が負けそうになった時、報復で平壌が消滅しても最後のあがきに東京を壊滅できるなら、核を撃つでしょう。
核抑止力は、お互いの国民を人質に取ることで成り立ってる。相手にも人道的な価値観がある場合にしか役に立たない。
中国に関して言えば、国土面積と都市密度に差がありすぎる。
日本は東京名古屋大阪福岡に1発ずつ落とせば国が終わる。殴り合って勝てるわけがない。
※東京に核が落ちた時点で実質的に日本は負けです。
ところで実際は、核なんて持ってても使えないものです。都市に向けて撃ったら国際社会から追放されます。
実際は、政治・外交的ツールなんですよ。
いざって時には核使っちゃうよ、と脅しをかけるもの。
要は、核の脅しを無効化できりゃ何でも良いので、MDという形で「撃っても無駄だ」と主張するだけで意味があります。
特に日本のような民主国家では、「核使われたらどうすんだ、相手の言い分を飲め」と言い出す人が必ず出てくる。
その時に、「MDあるから全然平気です」と言えるだけで意味がある。(MDが完璧である必要は無い。)
日本は核先制攻撃のオプションを取れない国であるので、核保有してもメリットの半分は捨ててることになるんですよね。
ならば、通常兵器戦でも活用できるMDに力を注ぐ方がよっぽどマシってもんですよ。
※核保有論者は、核を持ちたいから核保有を言い出してるだけなんでしょうねぇ…。子供か。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:2)
> ところで実際は、核なんて持ってても使えないものです。都市に向けて撃ったら
> 国際社会から追放されます。
「国際社会」なんてものがあると思っている所が笑止ですな。
例えば中国が他国に核を使ったとして誰がどうやって罰することができるのか。
解ってると思うが国連は動きませんよ。拒否権持ってますから。
誰も国益以外のためなんぞに動きやしません。
> ※核保有論者は、核を持ちたいから核保有を言い出してるだけなんでしょうねぇ…。子供か。
自分で考えたウルトラバカに突っ込みを入れる藁人形論法でもここまで稚拙だとびっくりするね。
いくらMDで防いだところで報復がないならいくらでもノーリスクで撃ちまくって飽和させることができる。
どんなに守りを固めたところで防御だけで防衛はできない。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:2)
> 大都市に核打ち込んで、以後国際社会から信用され続けるんですか。
> すごい国際社会ですね…。
> ならず者国家の社会なら、まぁ武勇伝ですかね?
米国が日本の大都市への核兵器投下で国際社会からの信用を失って孤立したという話は全く聞きませんが・・・・。
中国にチベットが占領された時も「国際社会」とやらの誰かが助けましたか?国連で非難決議が出ましたがそれで何かが変わりましたか?
国同士の関係には警察もいなけりゃ友人もいないってのがまだわからないのですかね。
力関係だけだよ。
企業も中国政府にいくら理不尽な目にあおうが目先の利益のために全然信用できない中国から撤退しない。利害関係だけ。
正義とか信用を第一義に動く子供じみた少年漫画の世界から早く現実に戻ってきてください。
正義とか信用は目的ではなく手段ですよ。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:2)
>中国にチベットが占領された時も「国際社会」とやらの誰かが助けましたか?
これだよなあ。この時点である種の「箍」が外れたんじゃないかね。
「薄々感じてたけどやっぱ民族浄化やろうが、自分に大して関係無きゃ誰も手ぇ出して来ねえんだなあ」
って思っちゃうよね。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
今時核は抑止力足り得ない・・・というか使ったときの国際的非難も大きく、
特に日本だと、内からの非難がとても大きいので・・・ね。
それより、構造上誘爆しないので住宅地の中にある基地でも運用しやすく、
運用コストが安く、連射もでき、さらに射程距離がそこそこ長いレールガン
は運用も核より容易いと踏んだのでしょう。
問題はレールガンの基本技術が簡単すぎることでしょうか。
簡単なものなら個人でも作れるレベルですから。
#ニコ動で自作レールガン自作動画上げてる奴がいる位だしなぁ・・・
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
発射の度に周囲で方位磁石が振れるんですかねぇ。
街中に設置した場合、カーナビの電子コンパスとかが困っちゃわないのかな。
Re:うちでも研究しているよ (スコア:1)
国際的批難ねぇ、チベット他侵略された国家はあまたあるが、とうの侵略国家はどこ吹く風だよね。
ちゃんと国際的に批難されているんですよ、実際。批難だけともいうけれど。
なんで核を使ったところで勝てば官軍です、それが現実。
実質、もう研究してるかも… (スコア:1)
核兵器は少数でも威力があまりに大きいので、原子力発電所と宇宙工学(打ち上げロケットや再突入)技術が有れば、外交上かなりの核戦力だとみなされるとか。実際、アメリカ合衆国は日本のことを潜在的核保有国とみなしているとかなんとか…。米国が日本に核の傘を提供しているのも、日本の独自核武装を警戒しているという面もあるのでは…。
# 逆に、日本がIAEAに協力的なのも、余計な外交的摩擦を避けたいのと、他の核保有国若しくは核保有を考えている国への牽制の意味も有るのかも…。
学園都市をつくるところから (スコア:3)
その辺りからやるのかと思った
# 電力と物体さえあれば飛ばし放題みたいなイメージ
Re:学園都市をつくるところから (スコア:1)
東京都台東区(宇津帆島)の蓬莱学園
やっぱ名称は (スコア:1)
「質量投射砲」でないとしっくりこない。
#元Traveller GM
Re:やっぱ名称は (スコア:1)
「通信では出るはずのない発音記号」という文章に時代を感じる。
今だったらUnicodeで発音記号入りの解説を書けるのかな…
弾体が時速約7240キロの速度だとか射程が約200キロだとか (スコア:1, 興味深い)
マイルに逆算したら約1と1/4マイル毎秒と約125マイルな訳で、これって米軍がプレス用に出した見栄えのいい概略の数字で、実際の所はSI単位系の速度と距離だったりするんじゃないかなあ。あと弾体の速度は日本側で時速に換算してるよね。
Re:弾体が時速約7240キロの速度だとか射程が約200キロだとか (スコア:2)
>約1と1/4マイル毎秒
ふつうにマッハ6というだけでは?
とりあえずは迎撃? (スコア:1)
イージス艦のような艦船に積んだり、陸地に配備して飛んでくるミサイルを迎撃する……ぐらいしか思いつかない。
航空機や戦車に積むのはコストや電源の関係でしばらく無理だろうしね。
# 艦船同士の直接殴り合いもミノフスキー粒子でも開発されない限りは当面、あまり起きないだろうしね
Re:とりあえずは迎撃? (スコア:1)
東海道線で?
東海道新幹線で?
#ソレじゃない
JAXA (スコア:1)
JAXAがレールガン作ってたよなぁって調べたらあったわ
http://stage.tksc.jaxa.jp/pairg/spf_oldfiles/H18/railgun.html [tksc.jaxa.jp]
Re:JAXA (スコア:2)
“衝突実験”をキーにしてググると, レールガン関連の情報が多くヒットしますね. この分野では比較的枯れた技術になってきているようです.
Re:JAXA (スコア:1)
それではまず真上に数Kmのレールガン砲身を建設してください。
(大気中で水平方向への加速はあまりに無駄が多いので)
Re:JAXA (スコア:1)
サイクロトロンだろうがなんだろうが、どっかで大気に触れなきゃいけないんだから何の解決にもなってないでしょ。
大砲もそうだけど (スコア:1)
今時、誘導のない兵器って役に立つの?いったい何に当てるつもりなのかな?
台湾から、70キロ先の漁船に命中させた「雄風3型対艦ミサイル」でも買ったほうが税金の使い道として有効じゃない?
Re:大砲もそうだけど (スコア:2)
今時、誘導のない兵器って役に立つの?いったい何に当てるつもりなのかな?
台湾から、70キロ先の漁船に命中させた「雄風3型対艦ミサイル」でも買ったほうが税金の使い道として有効じゃない?
フィンがついてて発射後GPS誘導なりなんなりで軌道を修正して目標に当たるらしいよ。
わずか数mの砲身長で秒速2km近い速度に達する加速度とものすごい電圧に耐える誘導システムって超スゲーとおもいます。
Re:大砲もそうだけど (スコア:1)
日本としては一発数千万から億の金が飛ぶようなミサイルをバンバン撃つことはできないので
やっぱりランニングコストが圧倒的に低くなる(と思われる)レールガンは欲しいでしょうね。
# 超音速対艦ミサイルなら日本も開発中ですしー
Re:もちろん (スコア:2)
>魔術で作りましょう。
霊丸 (れいがん)ですね。
わかります。
Re:もちろん (スコア:1)
これこそ科学サイドやろ
Re:もちろん (スコア:5, すばらしい洞察)
俺らが本当に作って欲しいのはオレに惚れてくれる活発美少女(スパッツ付き)だろ
Re:もちろん (スコア:1)
ビミョーに違う。
18万円/体を作る技術でしょう。 [wikipedia.org]
Re:もちろん (スコア:1)
開発するのは黒子ですね
おねえさま声が漏れていますわよ
Re:もちろん (スコア:1)
開発www
Re:もちろん (スコア:1)
(一発撃つたびに装填されるワンコ)
Re:必要な電力 (スコア:2)
発射時、瞬間的に大電流が必要なのですが、コンデンサに貯め込む以外の蓄積方法がありません。
(超電導コイルに蓄えて~という手もありますが容積がとんでもないことになって船に載らないと思う。電圧や電流が多くなると超伝導くずれるし)
高耐圧・大容量・低インピーダンスのコンデンサを電力を蓄えた状態で長時間放置すると絶縁体の劣化で火を噴きますので、普通は"空"にしておくでしょう。
さて、このような短時間だけ大電力を供給する用途に原子力は向くでしょうか?
また、米軍の「汎用性重視」というスタイルからも、船は標準規格にすると思われます。
(発電機をちょっと大きめのものにしたりはするかもしれんけど)
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:必要な電力 (スコア:1)
アメリカがレールガン積む予定のズムウォルト級ミサイル駆逐艦は原子力船でなくてガスタービンだそうです
Re:必要な電力 (スコア:1)
ズムウォルトに積んでるようなガスタービンって他の船に載せられるような大きさ
なのかなー… けっこう出力でかいの積んでなかったっけ…
Re:必要な電力 (スコア:2)
ほんとに? それなら下敷きでもいけそうですが
Re:必要な電力 (スコア:1)
自作レールガンでよく使われるのは、使い捨てカメラ(のストロボ部分)ですねぇ
Re:必要な電力 (スコア:3)
それは、一定容量のコンデンサにできるだけ多くの電気量を貯めるには、電圧を上げるしかないからでは。
最終的に弾体に速度を与えるためのローレンツ力=電流×磁束密度なので、欲しいのは電流。
サトシ「いけピカチュウ!10まんボルトだ!」 (スコア:1)
ピカチュウ「高圧・特別高圧電気取扱特別教育を修了していますか?」
Re:必要な電力 (スコア:1)
乾電池を昇圧しまくれば撃てるだろうか。
一発撃つたびにポンプアクションすると乾電池が排出される携帯レールガンを妄想してちょっと萌えた。
Re:スラドの客層的に予想はしていたが (スコア:1)
このコメント群がアニオタ懇談会ストーリーに見えるのは
・あなたがアニオタ
・アニオタに偏見を持っていて自分が分からないことはすべてアニメ由来
・単なる知ったかぶり
のいずれかではありませんか?
Re:スラドの客層的に予想はしていたが (スコア:1)
アニメなんぞはSFじゃない!!っていう老害が昔いたようで
このコメントを見ると、まあ、あれですね、エジプトの遺跡から
「最近の若いものは…」と書かれた石碑が出てきたって話を
思い出しますね
# 都市伝説ですか
Re:むしろ陸において移動砲台 (スコア:1)
山陰線にリニアが開通しても、最終的(なんのだ には
「無人リニア爆弾投入!」って台詞と共に華々しく散るんですね、わかります。