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アメリカ合衆国

米大手健康保険会社CEO、労働者の若い非正規社員への入れ替えや海外へのアウトソース推進を行うと発言して議論を呼ぶ 40

ストーリー by hylom
安い人間を求めた結果どうなるか 部門より
taraiok 曰く、

米国大手健康保険会社「ヘルスケアサービス株式会社(HCSC)」は、IT業務関連の一部を外部にアウトソースすることを検討しており、これに関連して来年の2~4月に大規模なレイオフが起きる可能性が出てきているという。解雇される人数は推定では540人ほどの規模になると見られている。なお解雇される業種は監視業務やサポート関係、問題およびパッチ管理などの予定で、インド系企業がこの仕事を引き受けるという(COMPUTER WORLDSlashdot)。

HCSCのCEOであるPaula Steiner氏は、社内向けのビデオで今後の目標について話した。それによれば「我々の組織の構造はフルタイム雇用のベビーブーム世代(別記事によれば1946~1964年生まれ)から若くて非伝統的なパートタイマーまたは契約労働者のような若い世代の労働者に入れ替わる」と発言し、一定の年齢に達した正社員の解雇を示唆している。フルタイム労働者を排除してコストを下げることを目的としているようだ。

これに対し一部では年齢差別だとする批判も出ている模様。こうしたレイオフ自体はよくある話だが、大統領選などでも議題になっている米国の移民労働者問題やH-1B就労ビザ問題の一部として米Slashdotでも話題になっている模様。

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  • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 6時45分 (#3111998)

    トランプ効果?

    • by Anonymous Coward

      雇用を減らす話だし逆向きじゃね?

      • by Anonymous Coward

        アンチトランプ効果?

      • by Anonymous Coward

        この会社は違うだろうけど、善かれ悪しかれ不法移民によって低賃金労働が、ひいてはアメリカ経済が回っていたのに、
        不法移民を減らしたとき、果たしてその職を担う人がアメリカ国内から出てくるのだろうか。
        アウトソースは合法なわけで、低賃金労働者が国内から出なければ、国外に求めるだろうし、
        それが禁止されたら会社規模の拡大にブレーキがかかってしまう。
        国内から低賃金労働者が出てきたとして、雇用は増えた、だが経済は停滞し格差はさらに拡大した、みたいなオチにならないと良いけど。

        不法移民の強制退去や国外アウトソースの禁止を実際にやれるかという問題もあるけどね。

    • by Anonymous Coward

      保護主義的なトランプが就任する前に駆け込みでアウトソーシングっていうのはありうるとは思うが、
      今回の件に関しては前から決まってたことだろう。

  • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 7時04分 (#3112001)

    クビにする人を年齢で選んでたら年齢差別だが、
    仕事内容に対して給料が高い人を選んだら
    年齢高めの人に集中するんだろう。

    同一労働同一賃金って考えからすれば正しい方向だ。

    自分は仕事内容に比して不当に高い給料もらってる
    中年だから、若い人が不当に安い給料で働いてる現状が
    もう20年くらい続いてほしいと思ってるけど。

    • by Anonymous Coward

      経験神話というバイアスがあるよね。
      5年目の労働者と30年目の労働者とで、大きく生産性が違ってくるかというと、
      そんなことはなく。どっかに天井があるはずだよなあ。

      • by t-wata (10969) on 2016年11月10日 19時08分 (#3112377) 日記

        実務経験は資格とか学歴より断然信頼できる。
        特にIT業界なんて長年しのいできた奴ならそれなりにできる奴ばかりだよ。
        向いてない奴やできない奴はほぼ数年以内に脱落するからね。
        まぁ30年やっても下っ端のままならそれはそれで何か問題ありそうだけど。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          それでは発注者が困ってしまい。
          カン・コツ・ケイケンが頼りって、それでは発注は、まるで神頼みじゃないか…

      • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 10時23分 (#3112073)

        トラブル発生時の生産性の低下や回復時間、損害については経験の有無が結構大きなウェイトを占めますよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          医師のような上級職人ならそうなんだろうけど、多くのブルーカラーではそうではなく。
          鉄道員や組立工が、マニュアルによらず自分の判断でトラブル対応したら、大目玉です。

          • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 11時13分 (#3112094)

            それか。
            元コメントのACだけど、なんで自分がなかなかクビにならないのか
            常々疑問に思ってたんだ。
            上の人たちは、俺の経験が結構なウェイトで業務に役立っていると
            勘違いしてるんだな。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            >医師のような上級職人ならそうなんだろうけど、

            営業マンもなにげにそうですよ。
            経験(特に修羅場)のあるなしもそうだけど、
            その経験が生み出す人脈もまた時間がないと作れないからね。

            だから営業マンの転職って若い人ほどブラックに、
            年を取るほど難しくなるけど移れる人は高給になるなるんだよね。

            • by Anonymous Coward

              営業マンは売上という形で、人によって生産性が何十倍も違ってくるから、
              「同一労働同一賃金」の世界からは、最も遠いかな。

              そもそも「賃金」という考えが、ブルーカラー限定の用語なのだろうと

          • by Anonymous Coward

            別に経験を積んだからマニュアル通りに判断しないってわけじゃないよね?

            鉄道員や組立工だって、経験を積んでいけばマニュアルをペラペラめくって調べなくても身につけていくだろ?
            何か起きた時、マニュアル通りに対応する経験を積んでいれば、マニュアルを開かなくても即座に対応できるだろ?
            経験が無くて問題が起きたときにマニュアルを出してきて調べているやつより、生産性ははるかに高いだろ?

            マニュアルがー、経験はーといってる時点で経験が浅く、何もわかってない「まだ」使えるような人材じゃないってことがわかる。
            ま、経験を積んでいけばわかるようになるから、経験は積んでおけ。
            経験も積まずにマニュアル通り、誰かからの指示通りに働けば一気に高評価が貰えるなんて甘い期待はしないほうがいいよ。

            たいてい、そのマニュアルを作ったり、指示を出すのは経験を重ねた熟練者なんだから。

            • by Anonymous Coward

              その位の要求であれば、5年あれば身に付くスキル。30年も要さない。

              たかがマニュアルの習得に30年も要するなら、マニュアルの出来が悪いか、自分に適性がないかのどちらかのような。
              医師試験でさえ、電話帳4冊分の知識でパスできるのだから。

              • by nim (10479) on 2016年11月10日 16時51分 (#3112292)

                >医師試験でさえ、電話帳4冊分の知識でパスできるのだから。

                東京の電話帳か鳥取の電話帳かで随分ちがうのですがそれは。
                #鳥取の医者に必要な知識は数ページ分だけなのかも。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そしてマニュアルに書いてある程度のスキルしかない人材ばかりになって、マニュアルにない事態が発生したときに対応できずに右往左往。
                土木建築業界では熟練者を大量に解雇したせいで、いざ仕事が再び増えてきたときに現役の若手だけでは対応できなくて各地で事故多発してんだよ。

                同一労働同一賃金で経験の浅さ深さ関係なくなったとしよう。
                合わせられるのは低いほうにだから、「経験が浅いと給料が安い、経験が豊富だと給料が高い」という状況から「経験が浅いと給料が安いが、経験が豊富でも給料が安い」になるだけなんだよ。

                経験が浅いからそんなことも気づかないんだね。
                今の日本の製造業の急激な衰退がどのようにして起こっているのかわかってないのね。
                気が付いたら経験豊富な熟練者は中国のメーカーで開発研究してたりする時代だ。

              • by Anonymous Coward

                そりゃ所謂「オーバークオリティ」。単なる作り手の自己満足。

                「オーダー以上の品質を出したので誉めてください」と発注者に訴えても、
                海外では「無駄なコストを使ったんだ、下げていいからその分値引きしろ」という回答になり。

                日本の生産性の低さ、労働環境のブラックさは、そういう部分にあるような。

              • by Anonymous Coward

                > 同一労働同一賃金で経験の浅さ深さ関係なくなったとしよう。
                > 経験が豊富でも給料が安い」になるだけなんだよ。

                同一労働なら、経験豊富でも経験が浅い人と同じ労働をしてるんだから
                その人の給料は安くてしかるべきなんだよ。
                経験豊富な人にしかできない労働をしてるのなら、同一労働じゃないから
                同一じゃない賃金であるべき。

                会社が経験豊富な人にも、経験が浅い人と同じ仕事しか与えられないなら
                経験豊富な人はそんな会社は捨てて転職すればいい。

              • by Anonymous Coward

                朝倉内科は2500ページ、ハリソンは3300ページとか。

      • by Anonymous Coward

        「経験」は神話でもバイアスでもないよ。
        実際に、同じ人物であれば経験5年目より30年目のほうがはるかに生産性は高い。
        もちろん身体能力が影響する職種では別だけど。

        経験が神話とか言ってるのは、経験がない若輩者か、あるいは経験を積んでも能力を高めることができない無能な人が言うこと。
        あなたはどっち?

        前者ならこらから頑張れ、後者ならとっとと後人に譲れと言いたい。

        厚切りジェイソンがビートたけしと「すし職人」で言い争っていたが、ジェイソンは「YouTubeで作り方を調べれば誰でもすし職人になれる。経験は不要」と言っていた。
        無知なアメリカ人らしい考え。
        YouTubeで作り方を調べて握られた素人の寿司と、30年の職人が握った寿司の差って歴然だろ?

        • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 12時03分 (#3112128)

          それ、ホワイトカラーの話をしているよ。
          牛丼屋チェーンでは、5年目の労働者と30年目の労働者では、生産性では誤差レベル。

          そもそも「5年目の労働者でも、30年目の労働者でも、同じ味」を目指すのが、インダストリーの本質なんだから。
          前者が作った寿司を食べたら腹を壊す、こういうのはインダストリーじゃなくて、伝統工芸。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ど素人でも少しやれば戦力になるような牛丼屋ならそうだろうけど
            ガラス工場とかのガラス職人だと比較にならんぞ。
            実際に働いてたから熟練の職人の技の凄さを見て実感したよ。

            ちなみにスーパーとかの調理や盛り付けでも5年と30年じゃ結構差が出る。
            ど新人と5年の方が差が大きいけどね。

            牛丼屋でブルーカラーを語るとかさすがに頭足りないレベルだぜ。

            • by Anonymous Coward

              それは「インダストリー」じゃなく「アート」。
              人によって作るものに差が出たら、インダストリーじゃないわ。

              インダストリーの世界では、多すぎても少なすぎてもいけない。
              そういう世界が嫌なのなら、自分の店を持つしか。

              • by Anonymous Coward

                家内制手工業や工場制手工業はアートですかw
                すげー斬新なトンデモ理論ですね

              • by Anonymous Coward

                あの人が作ると美しく仕上がるけど、別の担当者だと劣化する、そういうのはインダストリーじゃない。
                一品物のアートとか伝統工芸といった、インダストリーとは外側にある世界。

              • by Anonymous Coward

                だから「The Art of Computer Programming」なんですね。
                # 正しいような正しくないような
                # Art of War(兵法)にかけている気もする

              • by Anonymous Coward

                軍の参謀職はホワイトカラーですから。民間でも事情は同じですね。

          • by Anonymous Coward

            なんか洞察力が致命的に足りてないね。

            その牛丼を作っているのがバイトじゃなくて正規社員だとしよう。
            普通、30年も店で牛丼作り続けるわけないんだよ。

            まず現場を「経験」するためにそこに配属されるし、そのうち店長になったり、あるいは商品開発したりすんの。

            経験を積んでいくと給料が上がっていく労働の話をしているんだから、バイトとかの話を持ち出しても意味ないだろ。

            • by Anonymous Coward

              それ暗に「牛丼作り自体の生産性は、数年やれば頭打ちになる」と言ってますやん。
              更に「牛丼作りから異動しない限り、給与は上がらない」ということも言ってる。

              まさしくそれが、同一労働同一賃金という概念ですから。

          • by Anonymous Coward

            そう言う業種では、給与の差も誤差レベルじゃないですかね?

            • by Anonymous Coward

              それが、同一労働同一賃金が達成されてるということ

  • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 9時27分 (#3112042)

    アメリカは〜

  • by Anonymous Coward on 2016年11月10日 12時55分 (#3112142)

    将来AI化しても残る仕事に監視業務が含まれてた気がしてたがアウトソースって手があったか

  • by Anonymous Coward on 2016年11月11日 0時24分 (#3112496)

    何をいまさらという感じだなあ。
    労働者の若い非正規社員への入れ替えや海外へのアウトソース推進なんて日米どこでもやっていることではないか。
    あまりにも普通に行われていたので、表だっていう人がいなかったってだけでさ。

    • by Anonymous Coward

      普通黙ってやることをわざわざCEOが発言するから騒がれるんでしょ。
      なんで要らんこと言っちゃったんだろうね、この人。

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