築地市場における2013年の土壌調査で基準を超える有害物質が検出されていた 244
ストーリー by hylom
誰が責任を取るのでしょうか 部門より
誰が責任を取るのでしょうか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
豊洲市場の土壌汚染疑惑により移転が進まない築地市場だが、2013年の土壌調査において、築地市場でも環境基準の2.4倍のヒ素や1.6倍のフッ化物が検出されていたことが明らかになった（NHK、時事通信、TBS）。
この調査は環状2号線の整備の際に行われたもの。基準超となったのは市場の南側の昭和初期に埋め立てられた地域で、現在は築地大橋の土台が整備されている場所とのこと。公表されなかった理由について、都では「他の公共工事の際も環境基準を上回るケースはあるもののその都度公表しておらずそれに準じた」と説明しており、安全性についても「土壌はアスファルトなどで覆われていることから問題はない」としている。
築地市場については先日、地歴調査の結果米軍のドライクリーニング工場が置かれていた事が判明との報道もされており、今後さらなる土壌調査が行われる予定となっている。一方で築地の汚染に対する都の見解については「築地がアスファルトで安全だというならば豊洲も安全では？」といった指摘もされている（橋下徹氏のコメント）。
税金無駄にするなよ…… (スコア:5, 参考になる)
築地と豊洲でどっちが不潔なのかなんて、一度でも訪れたことがあれば誰だって分かる。
調査すること自体が金と時間の無駄だろう。
古くて保守が不可能になったシステムを、何年も根回しして移行の約束取り付けて新規システム作ったら、完成した後に上司の出世抗争に巻き込まれて納品延期されて、挙句の果てに古いプロダクトの再評価をする羽目になり、案の定バグが出たってのが今の状況だろ？
どう考えてもぼんくら上司が元凶だよな。
次の都知事選、マック赤坂に投票しようかな……。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:2)
豊洲が問題なら築地はそれより遥かに問題だらけなんて、
豊洲問題の前からずーーーーーーーーーーーっと言われてたことなのに、
なんで今更こんなニュースになっているのやら……
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
まったくだ。
無駄にした税金は、移転を無理に止めた婆さんに払わせるのがいいと思う。
Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1, オフトピック)
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また毛の話してる・・・
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(γ /:::::::
し ＼:::
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
そういって、民主(当時)に投票した結果がどうなったことか・・・
あぁでも、マニフェストでAVのモザイクを無くす、ガンダム開発費を設けるって言ってた人は
面白かった
Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
ちなみに、その約束ってのはもしかしてこの記事で語られてる話のことかな？
「築地か豊洲か」という問題設定は間違っている [usami-noriya.blog.jp]
その内容というのがこれね。
というわけで、すでにリセットして港湾委員会の合意もとりなおして安全宣言もされている話みたいですよ。
意図的にみんなスルーしてるみたいですが。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
地下水の環境基準の話は、豊洲の移転の是非に直接の因果関係はないという話でしかないから、どれも矛盾しない。
全部ホントで成立するね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
>それとも、環境基準の43000倍のベンゼンを放置し、汚染対策を何もせずにそのまま市場を開いても法律的に問題なく安全だとでも主張するのかね。
ソースよろしく
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
「食料品を扱わない場所」に「飲み水に使用する場合の環境基準」を適用しても、移転の是非には関係がない、と言ってるんだけどわからないかな？
現行の築地が即移転にならない理由と全く同じなんだけど……。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
閾値が妥当性ではない、という指摘は反論できません、ということでOK？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
環境基準の適用方が間違っている、という話を最初からしているんだけどなぁ。
政局争いに利用したせいで築地にブーメランが突き刺さっているのがわかんないのかなぁ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
他に使われることがある、と、豊洲移転の是非の判断基準として適切かどうかは無関係だね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
問題があるから今こうして築地にブーメランとなって突き刺さっているんだけど、現実の認識甘くない？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
それがダブスタだって問題になってるんだけど、本当に気づいてないんだなぁ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
もうちょっと調べることをおすすめするよ。
築地が市場になる前どうだったかとかね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
現実問題として出てるんですがそれは……
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
あーうん、あなたの世界ではそういうことになってるのね
じゃあ、このストーリー人なってる記事をもう一度音読してみようか
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
じゃあ、次は、このツリーの根元のコメントを音読してみようか。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
数万倍の汚染が放置されてまだ残っているというソースの提示を求めたんですが、スルーされたのはどなたでしたっけね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
対策をしていない、という事実の提示はない、と言う事でよろしいですか？
だいぶ前のコメントで引用したブログを読む限り、対策はちゃんととられているようですが？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
勘違いを指摘するのに考えるを主張する必要はないですよ
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
やっぱり、ソースは示せないんですね。
もうリプライしなくて良いですよ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
「環境基準の43000倍のベンゼンを放置し、汚染対策を何もせず」というなんの根拠もないデマ発言を放置しておくと、誤解してそうだと思い込む人が出るかもしれないので、はっきりさせておきたかっただけなんで、気にしないでください。
これだけ言ってソース出さないんだから、見てる人もだいたいデマだって気づいたと思うので、もう返事しなくて良いですよ、となったんですよ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
ようするに嘘だったってことでしょう？悪質なミスリードですよね。
私の意見は、そもそも使いもさわりもしない水なんてどうでも良いという意見なので、閾値以前の問題なんですよ、という指摘もしているはずですが、何か疑問なんですか？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
いやいや、だから嘘なのはもうバレバレなので繕わなくて良いですよって言ってるじゃないですかｗ
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
サンクコストって言葉、聞いたことありますか？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
うん、やっぱりサンクコストを理解してないんだね。
豊洲移転を延期することでかかるお金はさっさと移転すれば節約できるけど、今まで豊洲の建設に払ったお金は移転を中止しても戻ってこないんだ。
さて、ではここで問題です。
次のうち、これからかかるお金が最も少なくて済む選択はどれでしょう？
1．安全性に問題はないので、豊洲にさっさと移転する
2．豊洲は取り壊して、築地の大規模補修を行う
3．豊洲は取り壊して、別の場所に新しく市場を作る
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
それ、何をどうやってもなくせない費用だよね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
それは、豊洲が市場でなくても誰かが負担しないといけない維持費、だよね。
現在誰が負担していて、移転が完了すると誰が負担することになるお金かな？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
＞サンクコストがかかるからしきい値なんて関係ない
サンクコストはすでに支払い済みで取り戻せないコスト、という意味なんだ。
だから、「サンクコストがかかる」という言い方がおかしいんだけど、意味は分かるかな？。
せっかくなのでクイズの答えも書いておこうか。
>次のうち、これからかかるお金が最も少なくて済む選択はどれでしょう？
>1．安全性に問題はないので、豊洲にさっさと移転する
>2．豊洲は取り壊して、築地の大規模補修を行う
>3．豊洲は取り壊して、別の場所に新しく市場を作る
もちろん、この答えは1。サンクコストの意味を正しく理解し照ればすごく簡単な問題だよね。
>それは、豊洲が市場でなくても誰かが負担しないといけない維持費、だよね。
>現在誰が負担していて、移転が完了すると誰が負担することになるお金かな？
移転を延期している間、豊洲の所有者がこのコストを支払っている。つまり、東京都の税金。
移転が完了すると、これは家賃から支払われるので税金からは割れることはなくなる。
だから、早々に移転したほうが「税金の無駄遣い」は減る。
理解できたかな？
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
＞「サンクコストがかかるから、しきい値は不要」と言いたいならばそう明言すれば良いだけのこと。
さわりもしない水の汚染なんて移転には無関係なんだと何回言えば。
水質調査が必要なのは移転とは無関係の別の理由があるからだろう？
わからないようだから何度も言うけど「関係ない」の。
それをさも関係があるかのようなデマを飛ばす人たちと、デマに安易にだまされる/デマを政争に利用する誰かさんが税金のむだ遣いの元凶だって言ってるんだけどわかるかな？
例えば「環境基準の43000倍のベンゼンを放置し、汚染対策を何もせず」なんてデマを飛ばしておいてそんな事実がないことを指摘されたら「仮定の話」とか苦し言い訳をする人とかね。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
#3174372 [srad.jp]
#3174496 [srad.jp]
#3176649 [srad.jp]
4度目なんですけどね……。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
＞豊洲を売り払ってその資金で築地を改修した方が
それはいの一番に検討されて、何十年も議論して不可能という結論になってるんですけどね。
まあ、更地にして建物立て直すなら話は別ですが、それだとこれまで既得権益で持ってやらずに済んでいた大規模な地質調査からやり直しだし、今いる業者は強制立ちのきになるのでその補償も必要で、かかる費用は豊洲建設時の比じゃないでしょうなぁ。
それと、豊洲の維持費が築地より高い主な理由はHACCP準拠だからなので、仮に築地を更地にして新しく市場作っても維持費は節約できないですよ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
＞豊洲は市場としてHACCP認証通ってないですね(「準拠」って単語がミソですか)。各店舗でとれと言っているようですが
そりゃあ、最終的に衛生管理する責任者が誰なのか考えると当たり前だと思いますが……。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
地下水管理システムの話は現状が「形質変更時要届出区域」だからやってる。
ということはすでに桝添知事時代に都から説明されている。どこにも行ったりはしない。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
豊洲に移転しない理由にならない、という主張しかした覚えはありませんが……。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
東京都にとってはどうでも良くないだろうね。
どうでも良いのは豊洲を使う人にとってだからなぁ。
問題にしてるのは移転の是非についてだけなんだけど、いい加減無関係な話題をくっつけるのやめてもらえないかなぁ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
移転の是非に関係ない、だけだとやめて良い理由にはならないよね。
免許の更新に必要ないから車を車検に通さなくて良い、と言ってるのと同じだよ。
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
リスクってのは、あれかな、くだらない政治闘争に利用されるリスクとかかな。
確かに問題かもしれないねぇ
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Re:税金無駄にするなよ…… (スコア:1)
はじめから環境基準を築地並みにしとけばよかった話です。
後出しでハードルを下げるのも仕方が無いかもしれませんが格好悪いですよね。
橋下氏のお言葉変遷 (スコア:1, すばらしい洞察)
20:19 - 2016年9月24日 [twitter.com]
飲料水基準オーバーの報道後↓
3:02 - 2016年9月29日 [twitter.com]
排水基準オーバーの報道後↓
21:50 - 2017年1月13日 [twitter.com]
少なくとも、「莫大な金をかけ最先端の技術を結集した、飲めるほどの水が地下に溜まる建物」ではなかったわけですよ。
自分から「飲めるほどの水」っておっしゃったんですから、後出しで「飲むものでも、利用するものでもない」なんて言い回しは卑怯。
Re:橋下氏のお言葉変遷 (スコア:1)
ん?最初のツイートも「飲めるほどの水にするぐらい金かけてるのってムダじゃね?東京ってどんだけ金持ちやねん」という意図だと思うけど、言葉尻捉えて卑怯っていうのはちょっとどうかと思うよ(´・ω・｀)
Re:橋下氏のお言葉変遷 (スコア:1)
＞後出しで
橋下氏が後出ししてるんじゃなくて、情報が後から出てきてるだけでしょ。
前提を覆す情報が出てきたら、主張が変わるのも当然。
声に出して読みたい日本語 (スコア:1, すばらしい洞察)
科学が風評に負けるのは国辱
Re:築地は有害物質よりも衛生面が致命的 (スコア:1)
# まて
Re:築地は有害物質よりも衛生面が致命的 (スコア:1)
築地の調査は建築時の基準での調査なんだよ
つまり保健所が来て調査しても現在の基準での調査はしないというかできない
（今の基準で）保健所が査察に入ったら一発で操業停止で二度と開場出来ないレベルでヤバい。
ってことだって言うのは知識があれば誰にでもわかる
建築基準法が改正されて厳しくなったからって昔の建物が安全じゃないのと同じ
建て直さなくても違法じゃない既存不適格という状態になるわけ
ひとつ賢くなったね
Re:「明らかになった」っていうけどさ (スコア:1)
ワールドビジネスサテライト自体
永久機関取りあげて、これに出資しない日本の資本家は海外と違ってリスクテイク精神が無い
とか叩いていたくらい理工系音痴だからなあ。
ほんでこの磁力回転装置に出資して金をドブに捨てたのがアントニオ猪木という…
WBSの信頼性なんてアントニオ猪木レベルやで。
Re:ん？そもそも豊洲はアスファルトやコンクリで封じ込めてない (スコア:1)
たとえ盛り土があろうとなかろうと、汚染物質が市場として使う部分に出てきて商品を汚染するといった影響をもたらさない限り全く問題ない。
毒を山盛りぶち込んでばっちり密閉したタンクをきれいに洗って、そこにお刺身乗せてるのと変わらない訳だからね。（食っても問題ない）
きちんと影響が出ないよう分けられてるかが問題で、予定と違うことしたっていうやらかした人間の問題を現地の問題にすり替えてはいけない。
＃そもそも汚染を除去するのではなく封じ込めるような考え方だったんだから、封じ込め方（もしくは分離の仕方）を変えても良いってだけの事。
＃ちょっと違ったことしたら、だますつもりだとか汚染はどうでもいいのかみたいな感じで話する人が居るみたいだけど、馬鹿じゃねえのかとしか思えない。
Re:日本の恥 (スコア:1)
無茶を通すための方便にオリンピックが使われているのを見せられると、オリンピックなんて不要な気がしてきます。