仙台市下水道の「秘密の管」が明らかに 63
ストーリー by hylom
公衆衛生上のトラブルになる前に判明して良かったですね 部門より
公衆衛生上のトラブルになる前に判明して良かったですね 部門より
仙台市の下水道には、大雨の際などに未処理の汚水のあふれを防ぐため、河川に汚水をそのまま流す「秘密の管」が111か所も設置されていたそうだ。この管は台帳にも記載されておらず、実態も把握されていないという（朝日新聞）。
仙台市では雨水などと汚水とを別の水路で管理しているが、雨天の際などに雨水が汚水管に入り込んで管の容量がオーバーしてしまうことがあるという。今回指摘された「秘密の管」は「緊急避難管」と呼ばれ、こういった場合に汚水を雨水管に流し込むことでマンホールなどのあふれを防ぐものだそうだ。ただ、雨水管を流れる水はそのまま処理されずに河川に流されるため、汚水が直接河川に放出されるという問題がある。
同市水道局は「後ろめたさもあり公表してこなかった」としているが、今年2月に状況を国土交通省に報告、今後対策を行う方針とのこと。
秘密でもなんでもない (スコア:3, 興味深い)
雨水と汚水を一緒の下水管で流す合流式では、雨が降ったら流量が増えて
そのまま下水処理場で受け入れたらパンクしてしまうので、
下水処理場をバイパスして、河川にそのまま放流します。
下水は濃度でコントロールしているので、雨水で汚水が薄まってしまえば
BODもCODも基準をクリアするので何も問題ありません。
このとき、どの時点まで下水処理場で受け入れるかを制御するため
各方面から来る下水管には雨量計が各地に設置されており、
雨水が押し寄せてくるぞというタイミングでゲートを切り替えるという
高度な制御をしています。
昔は、バキュームカーで汲み取った糞尿は、大雨のときには下水処理場に入れないで
直接、河川に放流していました。
分流式の場合はこの限りではありません。
Re:秘密でもなんでもない (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも仙台は本来、合流式じゃないでしょ。
雨水管と汚水管が分かれてるんだから。
分かれてるはずなのに、勝手につないでた（だから問題）
って話だろうに。日本語読める？
Re:秘密でもなんでもない (スコア:2)
ここに吊すか。なんか合流下水道でやってるんだから別にいいじゃん的な意見が多いですが……
法的な根拠としては、下水道法施行令 [e-gov.go.jp] 第17条第1項イに示されているように、
とあるので、今回の件は法律違反になります。
仙台市が行わなければいけなかったのは緊急避難管を整備することではなくて、下水道管路の不明水対策でした。
不明水とは、分流下水道の汚水管に何らかの原因で雨水または地下水が流入することです。
考えられる原因としては誤接続(家庭の雨水ますを汚水管に繋いでしまった)だったり、本管や
取付管、またはその接合部の破損による地下水侵入、汚水マンホールなのに雨水用の穴の空いた
マンホールふたを使用している、などです。
Re: (スコア:0)
データの整合性からは問題でしょうし、ガバナンス方面からも問題でしょうね。
ただ、混ぜて放流という事象そのものは、それくらいの雨量のときには問題にならんよねってのも事実でしょう。
あの濁流見れば、普段の何百倍もの水量が何倍？何十倍？の速度で流れているわけで、それこそバキュームカーの十台や二十台分の糞尿垂れ流しても影響なさそうだよなぁと思いますわ
Re: (スコア:0)
＞データの整合性からは問題でしょうし、ガバナンス方面からも問題でしょうね。
お客さんである市長や議会からすると、確認すべき資料が無いのに何かが有ったら責任を問われるって困った事になっていた訳だよね。
で、市議会でそれが判ったって事は、最近まで工事していたのでその予算を精査されてバレたんでしょう。
まあ、市議会も仕事やって居るなって感じだな。
Re: (スコア:0)
> ただ、混ぜて放流という事象そのものは、それくらいの雨量のときには問題にならんよねってのも事実でしょう。
それを問題にしてる人がどこに居るの？
こういう管があるのをキチンと把握してないのが問題だって記事でしょ。
Re:秘密でもなんでもない (スコア:2)
キーワード
「越流水」
越流水 Re:秘密でもなんでもない (スコア:3)
たとえば、
東京湾お台場海浜公園における雨天時合流式下水道越流水の影響調査 [jst.go.jp]
東京湾シンポジウム報告書 [nilim.go.jp]
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
いや、このストーリーでのキーワードは
「不明水対策」
「誤接続」（緊急避難管のことではない）
あたりかと。
なんか1200字の試験問題になりそうだなｗ
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
・実態も把握されていない
・後ろめたさもあり公表してこなかった
そういうのは普通「秘密」と言うのでは？
「公然の秘密」ではあるのかも知れませんが。
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
放流管であって、下水管ではないので記載されていないのかもしれませんね。
＞・実態も把握されていない
誰が把握していなかったんでしょうね。
担当者は当然知っているでしょう。
取材した人が把握していなかったという事ですかね。
＞・後ろめたさもあり公表してこなかった
合流式下水処理方式なら当然の帰結なので、後ろめたいことは何もありません。
敢えて公表する必要性を認めなかったという事では。
秘密というより、取材した人が無知だっただけのような気がしますが。
Re:秘密でもなんでもない (スコア:2, すばらしい洞察)
あの、元ソースには
とあるんですが。
さすがに「公表する必要性を認めなかった」っていう主張は無理ありすぎでしょ
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
放流管であって、下水管ではないので記載されていないのかもしれませんね。
放流管や放流量を管理してなかったら河川があふれますけど？
放流管だから管理してなくていい的な説を作るのはやめてね。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ どこの世界にお住まいなのだか。 (スコア:1)
放流管ってただのパイプですよ。施工したあと何を管理するというのか（年に一度詰まりの掃除をするとでも思っている？）。
＞さすがに「公表する必要性を認めなかった」っていう主張は無理ありすぎでしょ
公表してこなかったというのは、指摘されるまで公表の必要を認めてなかったというだけですよ。無理ありすぎと思うなら幼稚園からやり直してきた方がいいよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
さっさと公にしておけばよかったのにねで済む話 (スコア:1)
ちなみに後ろめたさを感じるというのは、抜本的な雨水処理の整備が遅れて
暫定処置のまま現在まで来てしまったこと。でも情報開示で本数まで分かっているのだから、役所の図面には載っているのでしょうね。常に汚水がバイパスされているわけでないのだから、さっさと公にしておけばよかったねくらいの話ですよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ どこの世界にお住まいなのだか。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
河川が溢れたら洪水だね
管理できていないことは非難すべきだけど、その指摘はおかしい
Re: (スコア:0)
東京の綾瀬川と中川系がどれだけ対策しても何年も日本一汚いのはそのまま流してるところが上流にあるんじゃないの
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
簡易放流の場合、塩素消毒だけする場合がありますね。
Re: (スコア:0)
どこの自治体も「この管は台帳にも記載されておらず、実態も把握されていないという」ということでしょうか?(というのがポイントなんじゃないの?)
Re: (スコア:0)
今回のようなことをやらかした背景にあるのは、住民の間にある日本独特の穢思考なんだろうか、科学リテラシーの欠如だろうか。
豊洲市場をめぐるマスコミの「安全でも安心でない」系の馬鹿騒ぎを見るとつくづく思う。
Re:秘密でもなんでもない (スコア:1)
豊洲の盛り土はどこに行った問題と似てはいますが、仙台の件はこれ以上発展しそうにありませんね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
豊洲市場ではなく原発ですが、推進派と見られる人でも、
安全だけじゃなく安心も必要（政府の責任で）というような意味の主張をされているようです。
http://blogos.com/article/216569/ [blogos.com]
Re: (スコア:0)
お客様が神様であると同じぐらいには、マスコミは神様なんだよ。
触らぬ神に祟りなし。
Re: (スコア:0)
宮城は牡蠣の養殖も盛んだと思うけど、「薄まってるから安全」だよねｗ
Re: (スコア:0)
> 分流式の場合はこの限りではありません。
元の記事をみると仙台では分流式を採用しているようにみえるのだけど？
秘密の管? (スコア:2, 参考になる)
仙台在住ですが「秘密の管」には違和感が…。
私の散歩コースの広瀬川河畔には「合流式下水道吐き口」という看板が立っていて
豪雨の際には下水が混ざった雨水を放流する旨の注意看板が立ってます。
あれだけ堂々と看板を掲げておきながら「秘密の管」ってのは違和感がありますね。
まぁ、ひょっとしたら看板立てたのが1/111で秘密扱いされても仕方ないのかも知れませんが。
# 本当に「秘密の管」だった際に夜中に予期しない来客があるといけないのでAC
仙台市の河川は (スコア:0)
大雨になればうんこも垂れ流ししてたってことですね
Re:仙台市の河川は (スコア:1)
うん、こまったね
Re: (スコア:0)
どこも大雨で溢れそうな分はそうするんじゃないの？
Re:仙台市の河川は (スコア:4, 参考になる)
どこもではないです。
合流下水道の場合は雨天時排水といって大雨のときだけ吐き口から
合流汚水を河川に流します。この際、堰が設けられていてその越流分
だけが流れるわけですが、晴天時にたまった汚いものが大雨で一気に
流れてしまうのが問題になっています。
なので国交省が合流改善事業を必死に地方自治体にやらせてる訳です。
分流下水道の場合は、汚水と雨水を別々に集めてますから、本来汚水は
河川にそのまま流れません。
Re: (スコア:0)
どうせ、薄まるしね
Re: (スコア:0)
て言わせたいんかっ
Re: (スコア:0)
浜辺に打ち上げられたゴミに浣腸があるのは、そういうことだったのか！
Re: (スコア:0)
日本の海岸にはどこにでも落ちてるよなw
Re: (スコア:0)
浣腸って、容器をトイレに流すのが一般的なの?
Re: (スコア:0)
これが問題なのは、せっかく分流（汚水と雨水を別々の管で集める）なのを
あふれるから汚水を雨水に流しちゃうってことです。
合流下水道の雨天時排水も確かに問題ですが、それよりタチが悪いです。
後ろめたいどころじゃないですよ。
河川に汚水をそのまま流す「秘密の管」が111か所も設置されていた (スコア:0)
台帳にも記載されておらず、実態も把握されていない「秘密の管」が、111か所限りと何故断言できる？
Re: (スコア:0)
現場の作業者の報告書だろうね。
なんたって３年前まで作り続けていたってのだから、ごく最近まで現場への人の入りが有ったのだろう。
実体は判らんでも、口は見えるだろうからね。
Re: (スコア:0)
そしてそれを知らない人が工事したら出て来るとかねw
台帳の記載位置に管無くて探してたのなら見たな。愚痴りながらw
Re: (スコア:0)
裏台帳があるに違いない
Re: (スコア:0)
担当者が符号付き4ビットまでしか数えられなかったので
Re: (スコア:0)
ダウジングで
汚水は「おすい」 (スコア:0)
雨水は「うすい」（頭頂部を押さえながら）
Re:汚水は「おすい」 (スコア:2)
台帳に書かなくても、だいじょうぶ。
こういう事やってるから (スコア:0)
道路工事（若しくは埋設物修繕工事）の時、「図面に掲載されていない管路」が出てきてあたふたする。
挙げ句、確認のために時間が掛かって工程がおかしなことになる。
ちゃんと把握して図面に残せておけよ。
ニホンゴがニガテなのでダレカおしえて! (スコア:0)
雨水と汚水の分流式なのに、どうして「大雨の際などに未処理の汚水のあふれを防ぐため」になるの？
大雨で雨水管が溢れそうなときに
オーバーフローした雨水を汚水管に流してしまう
という仕組みじゃないの？
雨水混じりの汚水が通常より多く流れ込むのならわかるんだけど
なぜ汚水混じりの水が河川に流れゆく話になるのかワカリマセン。
どちらの許容量も完全にオーバーするほどの大雨ならどこから溢れてもおなじじゃないの？
Re:ニホンゴがニガテなのでダレカおしえて! (スコア:1)
リンク先ぐらい読めで終わりそうですが、
ということで、「雨水管の水が汚水管に入ってくる」のではなく、「空から振ってきた雨水が、雨水管を経由せず直接汚水管に入ってくる」という経路があるので、大雨の時に汚水管もオーバーフローする状況。
ってことで、やっちゃいけないことをやっちゃったって感じですね。これでは後ろめたくて当然ですし、苦情が出たところに場当たり的に工事したんでしょうから、まともな台帳が無いのもそりゃそうだって感じ。
Re: (スコア:0)
雨→汚水管→雨水管 というように雨を本来の管に誘導しようとしたんだよ
Re: (スコア:0)
雨水処理設備と汚水処理設備、どちらを未処理で流すorオーバーフローさせるかと問われたら、言うまでもなく前者
後者をオーバーフローさせたら処理場自体が汚染され、雨が上がっても清浄な水が作れなくなる
町が栄えて住宅やビルが建って汚水処理場が処理しきれなくなるのは不味いので、処理場は余裕を持って作られる
建物を建てる時の建築申請では様々な方面のOKがでてはじめて許可が下りるけど、下水処理能力に余裕があるかどうかもその１つ
(能力がないと上下水道への接続ができなかったりする)
(下水管の導水能力にも限界があるので、都心