日本が対地攻撃も可能なミサイルの導入を検討と報じられる 121
ストーリー by hylom
使う機会がなければ良いですね 部門より
使う機会がなければ良いですね 部門より
AerospaceCowboy 曰く、
政府がF-35A用としてノルウェーが開発中である対地攻撃も可能なジョイントストライクミサイル（以下JSM）の導入の検討を始めたと読売新聞が報じている。
もっともも、JSMが対応するF-35のミッションソフトウェアはブロック4以降であり、日本に導入されるF-35Aは当面ブロック3であるので、比較的先の将来の話ではある。
JSMが対地攻撃可能であり策源地攻撃に使用可能であるので、専守防衛に反するのでは云々と言う政治的な問題よりも、むしろ現在日本で運用中あるいは開発中の各種国産対艦ミサイルの趨勢に関する問題であると考えられる。
たとえばJSMはMk.41VLSより発射可能であるので、イージス艦を含めたミサイル護衛艦や先日導入が決まったイージスアショアにて運用が可能であるが、そこへJSMを導入するのかあるいは国産SSMなのかと言った問題だ。
北朝鮮は日本海に撃ち込んでるからアレだけど (スコア:2)
中国の一政党である共産党の私軍である人民解放軍なんて
20年前から日本全土が射程に入る東風21号っていう核ミサイルを
ごろごろ配備してるんだけど、だれも騒がないんだね。
中国は日本にミサイルを撃つって言わないのは米軍が駐留しているからだけどさ
それを前提に話ができない人が多いよなあ。
まあ、中国は話ができる相手でもあるから北朝鮮と同じには見えないのは確かだが
日本に向けられてるミサイルは北朝鮮だけじゃないってのは少なくとも常識として
知っておこうよね、みんな。
Re:北朝鮮は日本海に撃ち込んでるからアレだけど (スコア:1)
中国は核兵器の先制不使用を宣言してるので、そんな矛盾することは言うはず無いだろ。
HAHAHAHA、ここ笑うところですか。さすがチャイニーズジョークってやつですなあ。
そういう宣言でもしないと自国にたんまりもってる核兵器、変な目で見られるからね。
露助もアメ公も(ちょっと数増やしすぎたってのもあるけど)核兵器減らしてる最中に
どんどん作ってたからねえー そりゃ口だけでもそういっとかないと示しは付かないよ
あと宣言っていざってときは何の役にも立たないってのは歴史を少し勉強すれば
判るよね。 こういうのは
「今はこういう気持ちなのです(でも先のことはしらないよ)」
とでも受けとってけばいいんだよ。
# 不可侵条約結んでたって攻めてくる連中もいるからね、シカタナイネ
Re:北朝鮮は日本海に撃ち込んでるからアレだけど (スコア:1)
核兵器の先制不使用を宣言しつつ、核の脅しなんかできないだろうって話はそんなに難しいですか？
中国の核兵器の先制不使用という宣言ってさ、別に互いに決めたわけじゃない
一方的な宣言なんでしょ?それってさ、
「今はこう言ってるが、そんなものいつでも引っ込めることが出来るぞ」
って意味だから、余計怖いよねって話なんだよ。
言わば銃口を頭に押しつけて「いや?俺は先に撃つつもりはないよ?(ﾆｯｺﾘ」と言われて
ハイそうですねって信じる根拠ってなんなんですかね。
ネトウヨとラベル貼りする暇があったら少しは考えよーよー
Re:北朝鮮は日本海に撃ち込んでるからアレだけど (スコア:1)
反論するのであれば、非核国に対して中国が核の脅しをかけた事例を出すべきなんじゃないかねぇ。
一方的な核の先制不使用宣言が脅しそのものですよという私の意見ですが
非核国に対して核を先制使用しないと互いに「条約」でも結んでいるなら教えてください。
米ソだって条約で双方とも核兵器を減らしていこうとしましたけど、
中国は自身の核兵器について他国とどのような条約を結んでいるんでしょうか。
#まぁ人民解放軍は国の軍隊じゃないしなー
Re:北朝鮮は日本海に撃ち込んでるからアレだけど (スコア:1)
宣言って一方的に言ってるだけだから効力なんて無いってのが理解できないのかなあ。
まさか平和都市宣言をすれば敵国から攻撃されないって思ってます??
条約は互いに決めた約束事ですから双方に履行の義務がありますよ。
(それでもちゃんとできてない事が多いんですがね)
その条約ですら時に一方的に破られるものなんですよ。まして片方が言ってるだけの
宣言なんて何の役にも立ちませんわ。
もう一度例えを出すけど、
中国(銃口を日本の額に突きつけておいて)「先に撃たないよ(ﾆｯｺﾘ」
日本「そ、そうですね。理論的にも撃たないですよね、ハハハハハ」
って状況になってるんですが、それは理解されてますかねー
で、これももう一度聞くけど、
中国は日本に核を使わないと互いに約束してるんですか?
# 2013年の中国の国防白書には核の先制不使用という言葉は削除されてましたね(ﾆｯｺﾘ
そんな話は (スコア:1)
陸自がA-10を導入しようとしたときに考えればいいんだよ!
# あ、それちょっといいかもと
Re:そんな話は (スコア:2)
A-10に地対空ミサイルだぁ？
そんなミーハーなもん積めるか！
ｂｙ ガトリング砲原理主義者
Re:そんな話は (スコア:1)
マーベリック積んでるじゃないかwww
先端の画像センサーを暗視カメラ代わりに使ったとかいう(えー
# アベンジャー原理主義は賛同せざるをえない
Re:そんな話は (スコア:1)
制空権(って最近言わないんだっけ)確保した状態じゃないとまともに運用できないですからね。
ええ、陸自に導入しても大丈夫ですよ! 空自にはF-15もF-35もF-2もありますし、
百里基地には神田・栗原ってエースもいますし!
# 今だったらどーしてるんだろうなー
Re:そんな話は (スコア:2)
制空権がair supuremacy （ずっと）制圧状態。地対空兵器も抑えている
制空権とまでは行かないが（一時的に）敵性航空機の自由な活動を許さないのが
航空優勢（air superiority)
現在は敵性勢力いてもいいがこちらの航空機が（ほぼ自由に）活動できる状態を
air dominance まだ定型訳は無かったかと
神栗コンビは特地にファントムと一緒に派遣されてる（アニメ版）
Re:そんな話は (スコア:1)
神栗コンビは特地にファントムと一緒に派遣されてる（アニメ版）
ドラゴン相手に度胸試しをやったほうかな?(すっとぼけ
Re:そんな話は (スコア:1)
いまでもJDAMがあるから (スコア:0)
別に対地攻撃ができる装備を航空自衛隊が持ってはいけないってことはないと思う。
いま持ってない種類の武器で持てばいいと思うのは、ミサイル発射の報復用に巡航ミサイルを持てばいいと思う。
Re: (スコア:0, 荒らし)
報復攻撃能力は持つべきではないでしょう
そもそも、相互確証破壊を行うのであれば核兵器に対する報復のためには核兵器を装備するしかないんですよ
核兵器撃ち込んでもたかが巡航ミサイルしか来ないのであれば迎撃出来ちゃうし戦術級兵器と戦略級兵器では被害も違います
殴られたら殴った分以上に殴り返すのが報復能力なので核には核しかないんです
どちらかというと持つべきなのは「核兵器」を使ったという事実だけを残させるためのミサイル防衛網の強化じゃないですかね？
国防予算を増やしたりすることには賛成しますけど核兵器を装備することは私は認めたく
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:2)
金正恩はイラクを教訓にして、
自国が核兵器とICBMを持てば米国は攻撃できないと見切っています。
実際、米国は北朝鮮を攻撃できないでしょう。
核には核というのは正しい戦略です。
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1, すばらしい洞察)
おかしいでしょう、瀬戸際外交自体は核実験を成功する前から行ってますよね？
核兵器の有無ではなく本質的には地政学的理由から放置されているのが本質です。
実際北朝鮮を民主化出来たりして復興予算はどこが出します？
韓国に出させる？中国が近寄って結果赤化するでしょう。
米軍が駐留すればいい？駐留費用はどこが出しますか？
国連で北は北で別な国にします？何も解決しません。
先進国にとって北は都合がいいんです、黙ってくれればそれだけで不都合がないから誰も攻めないんです。
実際問題アメリカ軍の戦力で持ってすれば正規戦だけなら一ヶ月も経たずに終わります。
しかし、何故できないのか？兵士一人の命の価値の違いです。
ゲリラ戦に移行して北朝鮮兵5に対して連合国軍兵士1人も殺せれば北朝鮮は勝ててしまうんですよ
一応100万程度はいるので5:1でも20万近い兵士が死ぬことに国際社会も先進国も耐えられません。
正義の名の下に犠牲を容認出来た時代じゃないからです。
そもそも攻めないと使わないのであれば攻めずにやんやしておいた方が利益だってわかりません？
米海軍も威容を示す事で軍事費削減の流れに一石を投じられますし。
Re: (スコア:0)
まるで違う。
米国が北を攻撃できないのは国境沿いにロケット砲を中心とした兵力を展開してるから。
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:2, すばらしい洞察)
中東と違って金にならないからでしょ・・・
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
シェールのような原油価格を左右できる鍵を手に入れたので
アメリカに限って言えば中東も昔ほどの重要度は今はありませんね _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
そんなものより国際世論のせいじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
国際世論なんか気にしてないと思うがな。
Re: (スコア:0)
米国はICBM完成前に攻撃しますよ
日本政府がミサイル避難のCMまで流すということは、万が一 米国が攻撃に踏み切る場合、日本は米国の軍事行動にケチをつけることはない、自分の国に降りかかってくる問題は自分で対処する～という意思を米国に表明しているわけです
＃中国領の韓国と違って日本は米国の同盟国です
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
戦略兵器による抑止力の話をしているときに
特殊部隊乗り込ませることもあるから、アサルトライフルも戦略兵器のひとつだよ
というのなら、もう止めないよ･･･ _(:3 」∠)_
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
そしてその判断ができるのはあの国では黒電話だけなので、他の目標に対する火力がいくらあっても全くの無駄です
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
とりあえずご意見が読みづらいんですよね。
> 報復攻撃能力は持つべきではないでしょう
> そもそも、相互確証破壊を行うのであれば核兵器に対する報復のためには核兵器を装備するしかないんですよ
もうこの辺からして読みにくい。
長いとか言う問題じゃ無くて整理されてないの。
「核兵器に対する報復として抑止力を期待するのであれば核兵器でなければ意味がなく、
核兵器を持つべきではないので有効な報復攻撃力を持つことはできない」
とか
「『ミサイル発射の報復用に巡航ミサイル』では抑止力として不足している」
みたいに簡潔に述べましょうよ。
話がとっちらかってるんですよ。
どっちもまぜこぜに述べてるから主題がはっきりせず、レスするにもレスしづらい
個々人で食い付くところが違うから発散しちゃう
発散を嫌う人が整理して3本建ての質問に変えても明確にQに答えず、
思いのままに流れていく答え
そりゃ荒れますよ
Re: (スコア:0)
一応、すでに自衛隊が保有するハープーン・ミサイルには限定的ながらも対地攻撃能力があると言われているんだが
国産の対艦ミサイルでも、GPSでの中間誘導が出来るものは固定目標の対地攻撃可能ということになる
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
自衛隊が世界に誇る変態兵器、地対艦誘導弾 [wikipedia.org]のことかな･･･
なんせトラックから海の敵にミサイル撃つシステムなんだけど、山奥から撃つので
どうしても地形追随機能が必須なんだ。いや、本当に
「山奥から」「移動式(トラック)で」「洋上の敵艦に向けて」「ミサイルを撃つ」
よく実用化したよね _(:3 」∠)_
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
砲弾でもミサイルでも撃つとその場所に居ることが敵にバレるので
すぐに移動するのがセオリーなんだけど、長距離ミサイル発射装置なんて
いくらトラックなどで移動できるったってすぐに場所を動くことが難しい。
なんせデカイからね。
すると相手の反撃をくらう可能性があるわけで、じゃあ相手の反撃を食らわないような
場所から撃てばいいんじゃね?って話になるわけよ。
山の中から撃てば相手は手出しできないんじゃね?と考えるのは自然だよね。
そりゃ相手(艦)からすれば、山の向こう側から対艦ミサイルが飛んでくるが
そのミサイルを迎撃するしか手がなく、発射元を叩こうにも、や、山???
山間のどこに?? ということなので、発射元が攻撃を受ける可能性が非常に低くなるんだよね。
理にかなってるっちゃーかなってるww
Re:いまでもJDAMがあるから (スコア:1)
レーダー担当は、ちっこいSUVだからね、
きっとバレないよ!!(えー
検討するだけなら (スコア:0)
あらゆるものを検討すればいいと思う。
こういうのはＸＸＸだから検討は一切しないで思考停止・・・というのはよくない。
検討の結果、ＸＸＸだから代わりにこういう方法で対応する、とかいろいろ考えればいいし、
そもそも検討すること自体が周りへのメッセージになる。
挑発されれば、ちゃんと対応手段は考えるんだぞ、という。
Re: (スコア:0)
挑発されれば、ちゃんと
動機がひどい。
Re:むしろ検討すべきは (スコア:2)
話は全くあべこべで日本国憲法自体を守るために強力な軍事力が必要なのですね。領土拡張の野望を持った国や狂犬のような独裁国家を「平和を愛する諸国民」に変えてしまうような。
Re:むしろ検討すべきは (スコア:2)
今時共産党でもそんなこと言ってませんよ。
ミュージシャンと小学生が言うのは止めませんが判断力のある人間がいうことではないですね。
Re: (スコア:0)
で、憲法を改正して正式な軍隊に再編する訳ですね。なるほど。よくわかります。
Re: (スコア:0)
自衛隊解体も憲法改正もあらゆるものを検討すれば？
Re: (スコア:0)
正
日
立て読みですね。最初の文を「金曜は明日」とかにすれば完璧でした。
ソフトウェアはブロック4以降 (スコア:0)
なんで飛行機(軍用機？)の場合、「ブロック」って用語使うんでしょう？
バージョンじゃいかんのか？
Re:ソフトウェアはブロック4以降 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
生産内容自体が違うし同じ機体ではないからでは？
今日のtypo (スコア:0)
もっと桃！
もっと桃！
すもももももももものうち！
#なんかゴメン。
Re: (スコア:0)
最強の嫁？
やはり空自は対艦狂なのでは・・？ (スコア:0)
対地ミサイルとしてなら、より射程が長いJASSMを選ぶだろうし
運用側は対艦のことしか頭になさそう
Re: (スコア:0)
日本において対地より対艦の方が重要というのは自然では？
Re:やはり空自は対艦狂なのでは・・？ (スコア:1)
海保の艦に機関銃装備してるけど、海保はそれを撃ったことないとか言うのかなー
相手が撃ってこなくても領空/領海侵犯してきたら警告したあと、普通に撃つよね
# 北朝鮮のぼろ舟が来たときに撃ちこんでた映像でてたけどー
Re:やはり空自は対艦狂なのでは・・？ (スコア:1)
あかんのか、やっぱ撃たれないとダメなのか。
･･･そうなるとですね、古来日本伝統の技、蘆溝橋メソッドを使えばいいと思います(やめなさい
# 無茶苦茶だよねそのころって
集団的自衛権との兼ね合いで強化中？ (スコア:0)
今は集団的自衛権あるから昔よりもさらに遠距離兵器や対地兵器揃える必要あるからなのかな。
先月は日本政府、トマホーク導入検討 海上自衛隊のイージス艦搭載有力 [sankei.com]なんてニュースあったし。
そのうち大陸間弾道ミサイル系にも手をだすんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
集団的自衛権と敵基地攻撃能力の保持になんら関係はないよ
政府見解でもは昭和31年の答弁で問題はないとしてきたしね。（保有には至ってないが）
集団的自衛権も海外派遣や周辺戦争目的ではなくBMDからの要請が大きいですからなー
Re: (スコア:0)
いや、北のミサイルをどうするかって話でしょ
領海の外からノーリスクで攻撃してくる相手は、専守防衛じゃどうにもならん
弾道ミサイルは元から断つしかなく、相手の基地を潰さないと止められない
Re:集団的自衛権との兼ね合いで強化中？ (スコア:1)
こらっ! M-Vを弾道ミサイルといわないっ!!
# そりゃ衛星の代わりに対地誘導システムと弾頭つけりゃそうだけどさー
「対地攻撃も可能なミサイル」は既に導入済みです (スコア:0)