定時後「仕事が終わったら帰る」と考えている新入社員は48％しかいない 109
ストーリー by hylom
教育制度の問題でしょうか 部門より
教育制度の問題でしょうか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
日本生産性本部が行った『平成29年度 新入社員 働くことの意識調査結果 ～「人並みに働き 楽しい生活をしたい」志向強まる～』によると、定時後に仕事が終わっていたら帰ると答えた2017年度の新入社員は48.7％しかいないそうだ（朝日新聞）。
とはいえ、この設問に対し「帰る」と回答した人は昨年度は38.8％だったので、良い方向に変わっている点は好ましい。そのほか、「面白い仕事であれば、収入が少なくても構わない」という設問に対し肯定的だったのは46.5％で昨年比-2.7％と減少していたり、「好んで苦労することはない」と答えた人が過去最高の29.3％だったりと、少しずつではあるが日本の会社員の労働意識が良い方向に変化していることがうかがえる。
良い方向 (スコア:5, すばらしい洞察)
>とはいえ、この設問に対し「帰る」と回答した人は昨年度は38.8％だったので、良い方向に変わっている点は好ましい。
(略)
>・・・少しずつではあるが日本の会社員の労働意識が良い方向に変化していることがうかがえる。
日本の会社員の労働意識で「良い／悪い」方向の基準ってなんなんだろう。
Re:良い方向 (スコア:4, すばらしい洞察)
＞日本の会社員の労働意識で「良い／悪い」方向の基準ってなんなんだろう。
仕事が終わったのに帰らないのが「良い」とはとても思えないんだけど、あなたはどう思うんですか？
Re:良い方向 (スコア:4, すばらしい洞察)
横槍だけど、自分も元コメの方と同じ感想を持ったので
仕事が終わってサッサと帰るのは、よっぽどの捻くれ者かブラック経営者以外は是とするだろうけど
>「面白い仕事であれば、収入が少なくても構わない」
>「好んで苦労することはない」
ここは個人の価値観にも繋がるから、簡単に良/否が問えないのでは？
＞少しずつではあるが日本の会社員の労働意識が良い方向に変化していることがうかがえる。
の一節には、強い違和感を覚えましたね。
Re: (スコア:0)
＞>「面白い仕事であれば、収入が少なくても構わない」
＞ここは個人の価値観にも繋がるから、簡単に良/否が問えないのでは？
個人の価値観としてはアリでも、それに対して企業が本当に金を払わないのは単なる搾取。
価値のある仕事をしてるなら、相応の対価を払わないと、人が来なくなるよ。
「先ず隗より始めよ」ってそういう話じゃなかったっけ。
＃「こんないすごくて、こんなに会社に貢献してる人でも冷遇されている。」
＃「この会社／国はヤバイぞ。に、逃げろーー！」
Re: (スコア:0)
「個人の価値観としてはアリ」であるならば
会社員の労働意識としても悪い方向であるとは言えない、という結論になるのでは。
それに便乗するのは企業として悪、というのはまた別の話。
Re:良い方向 (スコア:2)
なんかどっかの意識高い人が決めた「善」と違う方向だったらはい「悪」
的なかんじでもにょもにょ来ますよね…
専業主婦になりたいと言ってる人をウーマンリブが攻撃しているようなそんな感じ
Re:良い方向 (スコア:2)
一定の水準を超えて無くても
・VC++でDCOMバリバリのぐちゃぐちゃなプログラムの改造：月単価１００万
・C#で業務アプリ新規作成：月単価８０万
なら迷わず後者を取りますけどね。
Re:良い方向 (スコア:1)
>「面白い仕事であれば、収入が少なくても構わない」
都心に持ちビルやマンションがあって「趣味と社会勉強」のために就職したという人がいましたが、そういう人はモロそんな感じでしか仕事をしなくて。
要は仕事の選り好みが激しくて、周りでフォローする人達が大変そうだった。
でも、後輩にはよく飯をおごったり、別荘を使わせてくれたり、使わなくなった家電やPCをタダでくれる(便利な存在な)ので人徳はあった様子。
数年働いたら「もう十分」とのことで会社辞めて、今は客が来ない喫茶店の主になって競馬の予想を楽しむという悠々自適生活だそうな。
#裏山案件
Re:良い方向 (スコア:1)
人が増えるのが良いと思ってる人は、「無駄な努力」をしないで「楽な方法で解決」する様になる、と考えてるからじゃね？
必ずしもそうはならないんだけどね。
あと、
ってのは結局「労働対価」のダンピングになりかねないので、「自分が良ければ良い」というわけではないんだよね。
Re: (スコア:0, 興味深い)
上司や同僚が残業しているときに、自分の仕事が終わって、定時を過ぎているけれども、
後に用事もないので「何か手伝えることはありませんか？」と聞くようなことって、
そんなに明らかに「悪い」ことなのかな？
「上司や同僚が残業していたら絶対に帰ってはいけない」というような強制や、
強制するような雰囲気は明らかに良くないけれども、そういう設問ではないよね。
フォロー残業は事前に調整された場合に限る (スコア:2)
定時前に業務量調整をした結果，残業するぶんには構いませんけども。
定時以降に部下に仕事（突発はやむ無しの場合も）をお願いする上司がいたら，
無能決定なので。同僚も以下同文。後輩の場合は，フォローをしなかった自分が無能。
Re:良い方向 (スコア:1)
現状では「悪い」ですね
日本全体でなぁなぁで残業しなきゃいけない雰囲気だったのをぶち壊していきましょうって社会再構築の途中でしょう、今
手伝いに回れる人の方が人柄的には好ましいでしょうが
人柄が好ましいから優遇しちゃうになってしまえば、そう周囲に受け止められてしまえば
残業しなきゃいけない雰囲気が再び蔓延してしまいます
若い世代だけじゃなく会社組織全体で残業に対する意識改革終わるまでは他人の仕事で残業なんて事を許容するべきではないです
Re: (スコア:0)
＞上司や同僚が残業しているときに、自分の仕事が終わって、定時を過ぎているけれども、
＞後に用事もないので「何か手伝えることはありませんか？」と聞くようなことって、
＞そんなに明らかに「悪い」ことなのかな？
なぜ定時後にわざわざ「何か手伝える仕事はありませんか？」と尋ねる必要があるの？
そうとうブラックに染まってませんかあなた。
Re:良い方向 (スコア:2)
周りが忙しそうならそれぐらいしたっていいんじゃないの?
Re:良い方向 (スコア:2)
そして定常的に残業する職場のできあがり
Re:良い方向 (スコア:2)
声かける必要があるの?と言う話で
必要なくたって言ったって良いんじゃない?とレスし
越権行為だからやっちゃダメ、ですか
ちょっとズレすぎじゃ無いですかね…
Re:良い方向 (スコア:1)
>なぜ定時後にわざわざ「何か手伝える仕事はありませんか？」と尋ねる必要があるの？
周りの仕事を手伝って、より一層の成果が出て、会社の業績が上がって、利益が増えて、下っ端の給料も上がって、ついでに仕事関係の知識やスキルも上がるかもしれないという打算から。
というのは、日本の会社員の労働意識的には悪？
Re:良い方向 (スコア:1)
場合によりけりですよね。
与えた仕事が、対象者を育成／経験させるための内容であった場合、そこに他者の協力が入ってしまうと悪影響ともいえます。
単に作業負荷が高いとか、経験と知識の差で行き詰っているだけならアドバイスとか協力とかありだと思う。
任せておいたら２時間くらいの作業がかかるとして、協力したら２人で３０分くらいで終わる場合は、人件費の効率としても良いと言えます。
なので、一概に「どうすべき」とは言えないし、ちゃんと上司とコミュニケーションをとっておいて、協力すべきか否かを「判断」することも必要だと思います。
Re:良い方向 (スコア:1)
小さなことからコツコツと、即リターンが期待できるのは日払いの仕事くらいだし。
>だから、その目的で残業するなら言葉を飾らず「他のやつが困るかもだけど俺は得するから」って思ってやるべき。
そんな感じですね、世知辛い世の中は利己中でGO。
助け合うことは必要だが，定時以降に話を持ち出すのはどーかなー (スコア:3)
あえて，社員の自発的な協力を求める（進言せざるを得ない）って状況があるとすればまずいですぜ。
あと，定時になった！自分は帰れる！でも周り忙しそう！手伝えれば手伝うよ！というのも，
そう思うんだったら，午前か午後イチに先に言えよって気もする。
Re:良い方向 (スコア:1)
そういう「正しさの押しつけ」みたいなのこそ、前時代的な気もするがなぁ
Re:良い方向 (スコア:2)
助けなきゃいけない、のと
助けたって良い
の間には大きな差があると感じているが、
どうも同一視している人が多い
他人が手伝ってるとおれが、あるい
は誰かが帰りにくいだろ、ってことなのか
繊細やなぁ
Re: (スコア:0)
「仕事が終わってなくても帰る」の回答と合わせたらどうだったのだろう
「仕事が終わってなかったら無償で終わらせる」と合わせると・・・・・。
#そんな設問してないって？
自分がそうだからみんなも (スコア:2)
どうでもいいことですけど、この手の話になると
自分がそうだからみんなもそう思っているだろう。
って思っている人がいるけど、
ぜひとも自分は自分、みんなはみんなという考えを持ってもらいたい。
世の中みんな自分と同じ環境じゃなんですからね。
Re:自分がそうだからみんなも (スコア:2)
労働基準法を守るのは大前提だけどな
うーん (スコア:1)
定時以降に仕事が終ったのに帰らずに何をするんだ？
#社内で飲み会とか上司、同僚と雑談？
Re:うーん (スコア:2)
プロジェクトXごっことか
Re:うーん (スコア:2)
忖度
Re:うーん (スコア:1)
意図的な色眼鏡なのかわからんがリンク先は
「まわりが残業していても、」自分の仕事が終われば帰ろう――。
Re:うーん (スコア:3)
ま，早いときはとことん早いし，遅いときはとことん遅い (スコア:2)
もともと，定時内に片付く業務量じゃないので，そこいらは職員の裁量に任せてるというか
定時に帰ったり，残業したり。メリハリありまくりですよ。
Re: (スコア:0)
仕事をしているふりすらしてるかどうか
会社に居残っている事がステータスであり評価項目
そして（多少なりともましな会社なら）生活残業代もゲットだぜ！
Re:うーん (スコア:1)
いや、マシな会社の場合、生活残業なんて認められないので「今日やらなくていいなら帰れ」ですよ。
Re:うーん (スコア:1)
残業代ゲットだぜー！くらいのずるがしこさがあれば良いのですが、
変に真面目で
「残らないといけない雰囲気だし先輩がいるのに帰るのは失礼。
そして、そんな状態で残業を申請するなんてもってのほかだから、
ここは自分の勉強でもしながら周りが終わるのを待つ」
みたいなやつがいると、そいつをマネするやつが出てきたり、そいつが先輩になった時に
「こういうときは、自習やサービス残業して周囲の雰囲気に合わせるんだ」みたいな
指導をしてアホな考え方が遺伝していくんですよね……
＃そんなやつおらんやろ！？って思う人は幸せな環境にいた人。
＃実際いるんですよそういうやつ。
Re: (スコア:0)
会社に泊まる
Re: (スコア:0)
定時後は個人事業主として社内バイトをはじめる。
新入社員「帰るぅ先輩何言ってるんですか。これからバイトですよ」
仕事が終わらなくても (スコア:1)
なにこれ (スコア:0)
うんこしたらケツ拭きますかぐらいしょうもない質問なんだが
Re: (スコア:0)
うんこしたらケツ拭きますと答えた2017年度の新入社員は48.7％しかいないそうだ。
とはいえ、この設問に対し「拭きます」と回答した人は昨年度は38.8％だったので、良い方向に変わっている点は好ましい。
Re: (スコア:0)
Re:なにこれ (スコア:1)
実際の考えよりも、「大人の返答をすべきかどうか」って判断が変わったって可能性も。
Re:なにこれ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
トイレに行って手を洗わないやつは割とそのくらいいそうです。
終身雇用が事実上崩壊してるのにまだその数値？ (スコア:0)
title only
Re:終身雇用が事実上崩壊してるのにまだその数値？ (スコア:2, 興味深い)
新人の頃を思い起こすと、アピールとか残業代稼ぎとかどうでもよくて、とにかく早く成長したかった。
だから持ち帰りで仕事してた。普通にサービス残業してた。
それはそれで充実してたし、別に後悔は無いな。
Re:終身雇用が事実上崩壊してるのにまだその数値？ (スコア:2)
ブラック企業の片棒担がなくてよかったね
仕事の終わりの判断 (スコア:0)
これが個人だけで出来たらどれだけ楽なことか
Re: (スコア:0)
「終わってるな」ってのはいつも感じます。
Re: (スコア:0)
＞ 「終わってるな」ってのはいつも感じます。
何故過去形？
決断してからにしましょうよ
選択肢A：転職
選択肢B：改革
選択肢C：「I can fly!!!」(オイマテ
Re: (スコア:0)
新人で入って3ヶ月でその状態だと確かに終わってるかもしれない。
というか、普通は入って2ヶ月は試験採用期間だから無理矢理にでも定時に帰らされるものじゃないんでしょうか。