北朝鮮、「ICBM発射実験に成功」と発表 57
ストーリー by hylom
次は何かな 部門より
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masakun曰く、
北朝鮮が「ICBM発射実験に成功した」と発表した（NHKニュース、ロイター、朝鮮日報、防衛省・自衛隊「北朝鮮による弾道ミサイルの発射について（第２報）」）。
日本の防衛省の発表によると、7月4日午前9時39分頃、北朝鮮西岸の亀城（クソン）付近から東方向に弾道ミサイル一発が打ち上げられ、「2,500kmを大きく超える高度に達し、約40分間、約900km飛翔」した後、日本の排他的経済水域内の日本海に落下した。同日午後3時半に北朝鮮の国家科学院は特別重大放送として「ICBM発射に成功した」「試射は最も大きな角度で行われた。発射体は頂点高度2802キロまで上昇し、983キロ飛行した」「大陸間弾道ロケットは39分間飛行して東海（日本海）海上の目標を攻撃した」と発表した。大陸間弾道ロケット「火星14」の移動式発射台や金正恩氏の視察についてこちらで見ることができる。
なおロイターによれば、米科学者団体「憂慮する科学者同盟」のDavid Wright氏がアメリカ軍太平洋司令部の発表が正しければ、同ミサイル「火星14」の最大射程は6700kmで、ハワイ島や48州は無理だがアラスカは狙える可能性があると指摘しているという。
ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
と言っていた頃が懐かしい。
逆に今まで本当に嘘はついてなくて、あれは本当に人工衛星打ち上げロケットだったんだろうか･･･
Re: (スコア:0)
あれは液体燃料を注入するのに時間がかかるので核攻撃には使えない。
Re: (スコア:0)
反撃には使えないだけで先制攻撃には使えますよね？
でいま心配してるのは先制攻撃ですよね？
Re: (スコア:0)
燃料注入などの動きが察知されてしまうので、先制攻撃にも使えない。
#ということらしい。
Re: (スコア:0)
どうせ、察知したところで、前例がない限り
先制攻撃することは不可能であるわけで、
事実上1発目はどうどうと打てると思う。
たった１発が問題なんだがな・・・
Re: (スコア:0)
いくらなんでも何の兆候もなしに核ミサイルぶっ放したりしないよ。
それをやれば金王朝滅亡なのは確実なのだから。
そして、テポドンはもう作ってないそうな。
Re: (スコア:0)
いくらなんでも何の兆候もなしに軍港空襲されるとは思ってなかっただろうし
それをすれば日本帝国滅亡なのは確実だと思ってただろうし
そもそも日本にハワイを渡洋攻撃できる戦闘機があるとは知らなかったんだよね
Re: (スコア:0)
知っていたから空母は逃がしたんだよ。
そんなに攻撃されると思うならあなたも逃げたら？
軍用機好きですが知りませんでした (スコア:0)
空母に載せられてハワイ近海から出撃した機体なら知っていますが。
現代の戦闘機でも、片道とか、ただ行って帰ってくるのではなく、日本本土から発進して真珠湾を空襲、帰還出来る機体は知りません。
Re: (スコア:0)
今までのは、少なくとも人工衛星打ち上げ軌道だった模様。
今回のロフテッド軌道はICBM用途でしか使い道のない軌道なので……
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:2)
ここ最近は人工衛星打ち上げしてないんですね、北朝鮮･･･
それじゃなんか寂しい(?)ので、日本もイプシロンを日本海側に向けt(やめなさい
Re: (スコア:0)
衛星打ち上げるのになんで自転と反対方向に飛ばさなきゃならんのだ
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
自転と逆方向に飛ばしても衛星軌道に投入できる北朝鮮ロケット!!
ナニでアレな弾頭とピギーバックしてるから、一緒の衛星はちょっと再突入しちゃうけど、ごめんね!(てへ
# てな感じなんだろうか?(そうじゃない
Re: (スコア:0)
あれは物体を軌道に乗せることに成功したから定義上は「打ち上げロケット」で問題ないんじゃない？
基礎になる技術が同じで，衛星軌道に乗せるか，地上の特定地に落とすかという目的の違いなんだから．
Re: (スコア:0)
兵器（というか他国攻撃）目的の実験かそれ以外か、という話はともかく、
ICBMか否か、という話であればICBMではなかったですよ。
人工衛星はICBMクラスの能力が無くても置いてこれますし。
揶揄するなら「飛翔体とか言わずにミサイルって呼べよ」とかそういう方向でヨロ。
（そしてミサイルの定義がどうこうでまた論争を呼ぶのだ）
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
人工衛星軌道に載せるのはぶっちゃけ高さが出ればいいけど
(それも大変なんだが)ICBMはさらにその状態から相手の国まで
結構な距離を横に飛んで届かなきゃ行けない
だから余計ロケットが大型になるっつーことかー
そんなに飛ぶロケットが作れないンなら、潜水艦に載せて近くから撃てば
良いじゃない?というマリーアントワネット・メソッドを具現化したのがSLBMなのね! (そうかなあ･･･
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:2, 参考になる)
違うよー。
人工衛星軌道に乗せるには、高さではなく横の速さが必要。
むっちゃ早くなきゃいけない。
ホームラン出すには、高く上げただけじゃダメなのと同じだね。
横方法の速度があるほど、遠くまで届く。地球の半径以上の先まで届くように打ち出せば、それが衛星軌道。
ICBMは、途中で落ちちゃって良いわけですよ、というか落ちないとダメ。
センターフライでも、センターライナーでもどっちでも良いから落とす。
今回の実験で行ったロフテッド軌道というのは、高ーいフライです。
打撃時の初速はホームラン級だけど、角度上げてピッチャーフライにした感じ。
というわけで、宇宙に人工衛星上げるより、ICBMの方が小さいロケットで済みます。
そして、弾道ミサイル潜水艦SLBMは、敵国近くには行きません。
自国近海の深海に潜むものです。
良く誤解されてるんだけど、敵国からの核先制攻撃を食らわないように隠れて、核報復するのが目的なので、敵に発見されやすい敵国近海には普通出て行きません。
中国が南シナ海を自国の海にしたがってるのも、深海があってSLBMが隠れられるというのが一つの理由。(東シナ海は遠浅なのでSLBMは潜めない。)
でもまぁ、北朝鮮なら、日本軍のスエズ運河攻撃計画みたいに、敵国まで潜んでいこうとか考えるかもね。
日米の対戦哨戒網を超えられるとはとても思えないけど…。
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
ここにぶらさげよう。
ああ、逆か、逆だったんだね。
ロフテッドはまああくまで実験用の軌道という理解してて
実際は横にずっと遠距離をはるばる海を越えていかなきゃならないから
衛星軌道に載せるよりもずっと辛いのかとおもってたら
逆でしたね _(:3 」∠)_
SLBMは秘匿性が最優先で射程が短いから近づいて撃っちゃえ!、じゃなかったんですね･･･
じゃあ(北の)潜水艦は日本海にいるだけでいいんだ･･･中国も別に太平洋にでる必要ないんや(ちょっとちがう
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:2)
＞実際は横にずっと遠距離をはるばる海を越えていかなきゃならないから
＞衛星軌道に載せるよりもずっと辛いのかとおもってたら
大気圏内を抵抗受けながら飛んでくイメージが内在しているような気がする
人工衛星を名乗るなら最低でも一周できる速度（と高度）が必要
＃フレンドシップ７あたりで怪しくなったけど
ICBMなら半周できればよくてそれ以上はいらない
＃衛星軌道上にミサイルプラットホームおくなら別
自転速度の影響はたいしたことはないという計算結果がスラドでも示されていたはず
＃たとえ西向きの射程が短くなっても東向きが伸びるともいえる
＞SLBMは秘匿性が最優先で射程が短いから近づいて撃っちゃえ!、
先制攻撃兵器としては到達時間のほうが重要
初期のソ連のSLBMはこっち
ただし水中からでは撃てないといううことで
アメリカ東海岸沖に潜伏
命あらば浮上してぶっ放すが被発見即撃沈必須ということで
受領報告にさらば祖国と返すなんてジョークもあった
現在は秘匿性が高い、即ち先制されても生き残りやすいということで
反撃用、つまりMADを保障するものと位置づけされてる
ロシアのミサイル原潜はムルマンスク近海とか北極海で攻撃型原潜に守られてると
見られている。オホーツク海にもおきたいかもしれないが北海道が邪魔。
今のところ日本海には危なくて置けない
ひそかにおやしお型などにつけまわされるはず
アメリカが空母を日本海に持ち込めるということはこちらの対潜バリアが
機能しているということ。現代は攻撃型潜水艦が第一陣
中国も東シナ海でのDomonanceが取りきれなくて渤海湾あたりにしか置けないからこそ
太平洋目指す
＃列島線とか見ると日本はいかにも邪魔
まずは原潜の母港周りの確保
次に太平洋への通路
以前太平洋上で対潜哨戒機が原潜見つけてどこのものかもわかってる
てなコメントを出してた記憶があるけど
これができるようになるためには母港から出てきたところからつけまわして
＃でないと所属が明らかにならない
音紋／シグネチャーを個艦識別できるまできっちりとってなきゃならない
＃まだソ連起源の艦しかなかったはず。ざっと聞いただけだと分別できない
＃ロシアのものか中共のものか北朝鮮のものか
というわけで本来秘匿する潜水艦の活動をバラしたと
＃優位を確保できてるなら黙っておいていざとなったら海中で沈めてしまえばいい。
＃公言したということは優位が確保できなくなってるのかも
北の実験、打ち上げてから空中で点火してるあたりがSLBM的に見える
ろふてっど軌道が迎撃用に見えるのは私だけ？
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
海自が潜水艦絶対殺すマンになったというのも、
アメリカが先の大戦で徹底して
「ええか、潜水艦の使い方ってのはこうなんやで、潜水艦甘くみとると、こうなるで」って
日本にみっちり教えてくれたからなんですね!! (目ぐるぐる
# だから某レキシントンは教師属性なのか(何の話だ
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:2)
機雷絶対殺すマンも加えてください
海峡封鎖されたし朝鮮戦争でも（ひそかに）動員されたし
中東にも引っ張り出されたし
＃被害を嫌ったというのはあるかもしれんが、掃海し残しがあると危険なのは自国の艦艇
＃だから信頼されてるのは確か
陸自の不発弾処理も実績積んでる
Re:ICBMじゃないよ人工衛星の打ち上げだよ (スコア:1)
そうだ、北朝鮮もICBMの弾頭に機雷を搭載しとけば
ちょうど落ちたところで海自の機雷掃海の訓練にもなっ(銃声
# やっぱりあの首領様は単純にロケットヲタクだ
Re: (スコア:0)
高い所に上げるだけでは落ちちゃいます。
水平方向にも加速してあげなければなりません。高度200㎞の場合で秒速7.8km。
Re: (スコア:0)
必要なのは高さではなく水平方向の速さです。
人工衛星軌道に乗ってるなら横移動にエネルギーはそんなに使わないでしょ。大型のロケットなのは単に弾頭が重いからでは？
Re: (スコア:0)
一応監視衛星の打ち上げも狙ってたんでしょうな。監視衛星を作れないから諦めたんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
ミサイルと衛星打ち上げロケットの違いは、大気圏再突入にあると思うから、
過去にロケットの発射実験って言っていたのは事実だと思うよ。
それをさらに進めてミサイルにしたんだ。
日本では「事実上のミサイル」って呼んでいたけど、それは正しくない。
「事実上は打ち上げロケット」が正しい。
ま、どっちにしろミサイル開発の過程に過ぎないがね。
Re: (スコア:0)
アレが人工衛星打ち上げロケットだったのは間違いないです。
フィリピンの島嶼を避けるため、ドッグレッグ機動という、打ち上げ途中でコースを変更する高度な技能も見せました。
人工衛星も、実際にNORADが確認してますしね。
ただし、人工衛星は死んでた模様。※電波出さなくても人工衛星は成立します。
こちらは経験不足がモロに出たというか、ロケットに比べて本気度が足りないというか、多分、オマケだったんでしょうねぇ。
もちろん、人工衛星打ち上げロケットの技術開発がICBMの技術開発に直結というかイコールなのは事実なので、「事実上の弾道ミサイル実験」であるのは間違いないことですが。
目標？ (スコア:0)
＞「大陸間弾道ロケットは39分間飛行して東海（日本海）海上の目標を攻撃した」
何か仕込んでおいたのか？
それを探知することもできないもんかね。
Re:目標？ (スコア:1)
この場合は当たり障りのない場所に「狙って」落とすのが目標で
もう誘導技術は(前回のとか4発同時のとかで)確立されているよね。
狙った場所に狙った時間にそれも数発同時に撃てる技術がある、
というのは散々アピールしてたので判ったけど、
あとはそれが届く(どこにだよ)だけの距離飛ばせるのはいつになるかって話に
なってくるんだろうね。
さあアメリカに届くの撃ったらどーするんだっけ米帝様は。
中国に任せたけど結局だめだったじゃん、じゃおれっち出るけど
文句言うなよなって感じで出張ってくるのか、それとも
まだまだあわてるような時間じゃない
って中国のケツをまた叩くのかなあ･･･
これだけの威嚇でなぜアメリカや日本は動かないのか？ (スコア:0)
危機感がまるで無い
ストーカ被害者が警察に通報してもノラリクラリのお役所仕事しかし無いのと同じ
被害者が殺されないと動かない
ミサイルが東京に落ちないと何も出来ない政府に用はない
Re: (スコア:0)
北朝鮮に強い態度をとる事で内閣支持率を上げる
絶好の機会とでも思ってないといいなあ・・・
Re: (スコア:0)
だからあ
どうでもいいことを誇張して
大げさに騒いで支持率上げてきたから
実際にシャレにならないものを出してきたら
もううつ手がなかったという展開だろ…
本当にミサイル打ってくると思ったら原発なんて動かさないだろ、普通
稼働していない原発ならイスラエルがイラクの原発を空爆した例があるけど
それでも国際世論の猛反発があったからなあ
イランの原発も攻撃する計画が実際にあったらしいが自重してるみたいだし
焼け野原にしてやると騒いでる某国は今のところ原発について言及してないのがかえって不気味
Re: (スコア:0)
日本はともかくアメリカはハワイや西海岸が射程圏内に入らないかぎり中国の顔色伺うのを優先して当然なんじゃないの。
Re: (スコア:0)
顔色伺うというより、これ幸いと中国に圧力かけるネタにされてるんでしょうね
メンツを気にする中国がどう動くのかが見どころかと
Re: (スコア:0)
とりあえず、親分の中国に対応を依頼していることになってるからでしょ
今週末G20があるから、そこで声明に盛り込んでからじゃないかな
次のステージは
Re: (スコア:0)
アメリカは中国と戦争したくないし、ロシアともこれ以上対立を煽りたくないから、
中国・ロシアが北朝鮮をつぶしてもいいと許可してくれない限りは直接的な攻撃は
取らないはずなんだけど、トランプが何考ええるかがわからない。
日本はどうしようもない。
北朝鮮に攻め込むこともできないし、ミサイル防衛も役立たず。
経済制裁を加えようにも、あまりやれることはもう残ってない。
っていうかアメリカはまだまだ危機だと思ってないよ。
昨日なんかアメリカはお祭りしてたくらいだ。
危機だと思ってるのは日本くらい。
プロパガンダで危機感を煽ってる人たちがいるからね。
Re: (スコア:0)
なんか堂々と正論ぶちあげたつもりの所申し訳ないけど、
言うまでもなく、動いた後の事を考えると問題が多すぎるから動けないんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
何処の国も「キチガイ国」の相手をしたくないだけでしょう。
当たり前だけど、相手をするとその後の面倒も見る話になるからね。
2千万人を皆殺しにはできないでしょ、数百年前と違って。
Re: (スコア:0)
少なくとも日本にとってはICBMであろうとなかろうと直接関係ないからね。
ノドンの時点（'90年代）で日本は射程内だよ。
まあ、北朝鮮が一発でも他国に当てたら、北朝鮮の終わりだけど。
Re: (スコア:0)
取り合えず万景峰号を魚雷で沈めてしまえばいいんだよ
海難事故はありふれたもの
どーせ奴らはだれが打ったか証拠を出せないから知らんぷりすればいい
Re: (スコア:0)
ロシアと戦争するつもり？
Re: (スコア:0)
日本は核を持っていない
アメリカが動くにはまだ足りない
簡単な話よ？
もうさ、ニュースで扱うのやめれば？ (スコア:0)
どうせ何もしないって。
子供のかまってちゃんと同じ。周りがわーわー騒いでいることを趣向として楽しんでるだけ。
北朝鮮ちゃんに餌を上げないで！
Re: (スコア:0)
確かに。どうせ口先だけで何もしないもんね。日本も米国も。
Re:もうさ、ニュースで扱うのやめれば？ (スコア:2)
中国は米国への交渉の札として使い、
米国は日本への米軍駐留の理由として使い、
日本は憲法改正、軍備増強の理由として使う。
用済みになったらわからんよ。
アノマリー？ (スコア:0)
安倍晋三がピンチになると北朝鮮がやらかす。
裏でつながってる？ 偶然？
Re: (スコア:0)
別に春になってキチガイが増えたわけじゃなくキチガイは一年中キチガイ
単純に北朝鮮がしじゅうやらかしてるだけ
Re: (スコア:0, オフトピック)
９条改正には賛成だけど、自民の憲法改正案には絶対に反対だな。
国民に対する義務をぶち込みまくってる。
９条だけ改正しろ。
Re:どういう輩なのだろうか (スコア:1)
実際には新字新仮名に全面改正しないとだめ。
Re: (スコア:0)
>此の期に及んで憲法改正に反対する人間って。
北朝鮮とその周辺(?)ががんばってるんだから、オレタチもがんばらないと。
という人達。