桃を拾ったおばあさんが炎上する広告キャンペーン 173
ストーリー by hylom
苦情を言われているのは桃太郎ではなくおばあさん 部門より
苦情を言われているのは桃太郎ではなくおばあさん 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ACジャパン（旧公共広告機構）が、ネットなどでの「心ない言葉」「悪意のある言葉」の投稿に対する苦情殺到！桃太郎というキャンペーンを行っている（ITmedia、Togetterまとめ）。
このキャンペーン広告は昔話「桃太郎」を題材にしたもので、桃を拾ったおばあさんに対し「窃盗だ」「桃のステマ」「謝れ」などとのコメントが寄せされる姿が描かれている。コメントはネットで実際に使われている表現を参考に作成したとのこと。
そもそも伝わらない問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
今回のこの「炎上」で出た反応の中に、表現の自由が阻害される云々だとか、言葉狩りに繋がる云々と言う意見があったのを見たけど、そうじゃないだろと。
このCMの主旨は「投稿ボタン押す前に、もう一度考えてみて」って事なのであって「如何なる理由があろうともその記号は禁止である」って話じゃない。
考えてから話そう、って事。なんだけど…
しかし実際のところ「考えて」踏みとどまれる人ならそもそも最初からただの誹謗中傷なんて投げない訳で、そうでない人が実行に移している訳だから、正直、届かないんじゃないかなと。
まして最近では「批判」の意味が曖昧になってるそうなので、受け取る側ももしかしたら間違えた判断するかもしれない。(論理的に文脈的に全うな"批判"であっても誹謗だと受け取るとか)
「お互いに考えましょう」ってメッセージは、考える能力が無い人には届かないってジレンマを残して終わるかな。
Re:そもそも伝わらない問題 (スコア:1)
>しかし実際のところ「考えて」踏みとどまれる人ならそもそも最初からただの誹謗中傷なんて投げない訳で
いやまあ、アンガーマネジメントとかにあるような、「ソレをする前に少し考えてから」というアドバイスは無いよりはあった方が良いと思うのですよ。
それを知る機会を与えよ、というか。
むろん聞いてすぐ従う人はマレでしょうけど、それでも聞いたことがあるか無いかは人生の中で多少の差にはなるかと。
グロ注意 (スコア:2)
これ見た瞬間、「覚悟のススメ」「シグルイ」などを描いた漫画家の山口貴由がやった桃太郎ネタ「牛裂きの刑にされた妊婦から生まれた赤ん坊が『桃が割れて出て来た』ように見えたので、付いた名前が『桃太郎』」と云うのが反射的に頭に浮かんで微妙な気分に……
悪意のある言葉が人を傷つけるのは問題ない (スコア:1, おもしろおかしい)
傷つけるつもりで言ってるのに傷つかなかったらそっちのほうが問題。
Linux CDを拾った人が (スコア:1)
炎上する広告キャンペーンが出来るのはスラドだけ！
桃のステマとは思い至らなかった (スコア:1)
あの話がきび団子のステマなのではないかと考えたことはあったが、桃のステマとは考えたことがなかった…
Re:桃のステマとは思い至らなかった (スコア:1)
ポパイは完全にほうれん草のステマ。
Re:桃のステマとは思い至らなかった (スコア:2)
そっちなのか？ (スコア:0)
鬼が島の財宝の所有権とかは問題ないのかな？
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:0)
行くだけで何日もかかる鬼退治（陸を何日も歩いて、海を渡って）、さらに鬼と戦闘の報酬が食事のみ（きびだんご）って安すぎだろう。
最低賃金法に違反してないか？w
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1)
桃から生まれた生物も、犬猿キジも人間ではないので人間向けの法律は適用されない。
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1)
オリジナルでは、桃太郎は、拾った桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんがハッスルしてから生まれた実子なのです。子どもに語れないため、桃の中にいたことにされています。したがって、桃太郎は人間なのです。
#と、トリビアの泉がいっていた。
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:2)
＞桃太郎が明確な命令を行ったかどうか
はじめに動物側から吉備団子をくれと要求し
鬼ヶ島に行くならあげるよと太郎が言い
最終的には、自発的に家来になると返答しておりますので
動物側の自由意思では無いでしょうか？
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1)
＞労基署としては速やかに確認した方が良い。
マジレススマソ、
落語家や職人への弟子入りも似たようなもんだと思うけど、
この場合も労基署の対象になるのでしょうか？
本人が納得の上でもNGなの？
>一方的な契約破棄
https://mainichi.jp/articles/20170126/dyo/00m/200/021000c [mainichi.jp]
これですか？ヤベェ他人事では無い、、、、
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1)
でも、大量の応募があって「どうしてこうなった！」と頭を抱えるのですね。
天琉陳(Teruching)
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:2)
そら民事訴訟だな。誰がやんの？あんた？
そりゃ、籠橋隆明先生の名古屋E&J法律事務所 [green-justice.com]・「自然の権利」基金 [f-rn.org]でしょう。（自然にも権利があります [f-rn.org]）
「自然の権利」基金は、アマミノクロウサギなどの野生生物を原告とした「奄美 『自然の権利』訴訟」を契機に1996 年4 月に設立されました。法律をつかって自然保護をめざす人たちを応援している環境NGO です。
はじめての動物弁護士 [kukunochi.jp]
籠橋隆明
1957年生まれ。弁護士。
1995年、奄美の森林にすむアマミノクロウサギなどを原告にした「アマミノクロウサギ訴訟」の弁護人を務める。その後、ヤンバル、諫早湾など全国の自然保護訴訟を支援するため「自然の権利基金」を設立し、日本における「自然の権利」確立のために精力的な活動を展開している。
また、国内において環境法律家連盟（JELF）を組織するなど、意欲的な活動を続けている。
2004年、日本自然保護協会第４回「沼田眞賞」受賞。現在、日本環境法律家連盟（JELF）、「自然の権利」基金の事務局長。
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:2)
この場合、動物対動物の争いなわけで、どっち側につくんだ？その理由は？
桃太郎が人でないというのは無理があると思いますが。桃から登場したというだけで、母親から生まれていないという証明にはなりませんよね。
それはともかく最低賃金以下とか労働条件とかいう話であれば、労働者たる犬猿キジでしょう。「労務問題」の説明を見ても、被雇用者側の話しかありませんし。
Re: (スコア:0)
あのきび団子って実は主に五つ星レストランでしかお目にかかれない、
１個数万円から数十万円以上する高級な料理で素人が口にすることは考えにくいという
という裏設定があるかもしれんぞ？
# そもそも労働契約を結んでいたのか？？？
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:2)
必ずしも鬼を倒すことを約束するわけではなくて、鬼退治に協力するだけだから個人事業主との準委任契約かな。
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1, 参考になる)
明らかに期限の定めのない雇用契約です
Re:そっちなのか？(最低賃金) (スコア:1)
あの黍団子って実はそれを一つ食べるだけで一千万パワーを身に付けることができる驚異のアイテムだったんですよ。
だからたった一人と2匹と一話で鬼を退治できたし、山ほどの財宝を持ち帰ることだってできたんです。
そもそも昔話のとおりなら、おばあさんと桃太郎の関係も、桃太郎と犬サル雉の関係も、
労働契約じゃないしね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
>鬼たちの立場になって考えてみるCMをやればいいのに。
すでにありますよ（CMではありませんが）
http://heaaart.com/post/113533 [heaaart.com]
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
欧米日でテロリスト扱いされてしまうイスラムの人たちの視点から考えてみるのも大切だよね。
北朝鮮の拉致は極悪非道、アメリカの拉致は問題にしない、というのにびっくりしたことがあります。イタリアで CIA 職員がイスラム教聖職者誘拐の罪で指名手配された話をしたときに。どちらも許されないはずですが……
詳しくとりあげたのは共産党 [jcp.or.jp]ぐらいだったと思います。イタリア政府の妨害にもめげず、有罪判決を下したイタリアの裁判所はえらい。日本とは大違い。（AFP: CIA工作員ら25人に有罪判決、イスラム聖職者拉致で イタリア [afpbb.com]）
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
北朝鮮の拉致は極悪非道、アメリカの拉致は問題にしない、というのにびっくりしたことがあります。イタリアで CIA 職員がイスラム教聖職者誘拐の罪で指名手配された話をしたときに。どちらも許されないはずですが……
詳しくとりあげたのは共産党 [jcp.or.jp]ぐらいだったと思います。イタリア政府の妨害にもめげず、有罪判決を下したイタリアの裁判所はえらい。日本とは大違い。（AFP: CIA工作員ら25人に有罪判決、イスラム聖職者拉致で イタリア [afpbb.com]）
民間人の拉致とテロリストの囚人特例引き渡しを同列に扱うとか共産主義者は凄いな
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:そっちなのか？ (スコア:3)
民間人の拉致とテロリストの囚人特例引き渡しを同列に扱うとか共産主義者は凄いな
政治亡命者を「テロリストの囚人」とか、ソースは？
都合の悪いものはみんなテロリストか。安倍首相の演説にヤジを飛ばした人間は『政治テロリスト』だから共謀罪で逮捕しようと同じ発想なのかな。共同通信: 共謀罪で逮捕「いいね！」首相へのやじ、自民2回生 [this.kiji.is]
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
政治亡命者を「テロリストの囚人」とか、ソースは？
貴方がえらいと褒めてるイタリアの裁判所がテロリストとして有罪判決 [theguardian.com]を出してる：
Nasr was found guilty of criminal association with the goal of terrorism and with aiding illegal emigration with the goal of terrorism, for allegedly helping organise false documents to help bring recruits to Islamic terror camps.
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
「容疑者には人権がない」「テロのためなら刑事手続きはある程度無視しても良い」という主張でしょうか。
不法に拉致された後に、拉致された人が有罪判決を受けようが、拉致の不法性には影響しないでしょう。
A radical Egyptian cleric who was kidnapped in Milan as part of the CIA's secret rendition programme has been sentenced to six years in prison in his absence by an Italian court.
それに、欠席裁判 [wikipedia.org]は正当な裁判（公正な裁判を受ける権利）とは言い難いと思いますよ。まともに争えば欧州人権裁判所 [wikipedia.org]で欧州人権条約違反と判断されるのではないでしょうか。
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
「容疑者には人権がない」「テロのためなら刑事手続きはある程度無視しても良い」という主張でしょうか。
不法に拉致された後に、拉致された人が有罪判決を受けようが、拉致の不法性には影響しないでしょう。
民間人の拉致と同列に扱うのはおかしい、という主張だよ。 合法的に送還することができれば「extraordinary rendition」（囚人特例引き渡し）の必要などないので不法なのは当たり前。超法規的措置を否定して常に法は四角四面に従われるべきだ、と主張したいならまあ良いんじゃない。
それに、欠席裁判 [wikipedia.org]は正当な裁判（公正な裁判を受ける権利）とは言い難いと思いますよ。まともに争えば欧州人権裁判所 [wikipedia.org]で欧州人権条約違反と判断されるのではないでしょうか。
あれ？「欠席裁判は正当な裁判とは言い難い」とは前の書き込みと違いかなり厳しい批判ですね？「イタリアの裁判所はえらい」と褒めて [srad.jp]なかったっけ？それとも「CIA工作員ら25人に有罪判決」の裁判も欠席裁判だった事実を知らないのかな？
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
民間人の拉致と同列に扱うのはおかしい、という主張だよ。
合法的に送還することができれば「extraordinary rendition」（囚人特例引き渡し）の必要などないので不法なのは当たり前。超法規的措置を否定して常に法は四角四面に従われるべきだ、と主張したいならまあ良いんじゃない。
法に従うのは法治国家であれば、当然のことでしょう。「超法規的措置を否定して常に」などとは私は言っていませんが、少なくとも人権は守られるべきです。アメリカの超法規的措置は良い超法規的措置、北朝鮮の超法規的措置は悪い超法規的措置とか馬鹿げています。
あれ？「欠席裁判は正当な裁判とは言い難い」とは前の書き込みと違いかなり厳しい批判ですね？「イタリアの裁判所はえらい」と褒めて [srad.jp]なかったっけ？それとも「CIA工作員ら25人に有罪判決」の裁判も欠席裁判だった事実を知らないのかな？
失礼しました。Robert Seldon Lady なども欠席裁判だったんですね。"Of course it was an illegal operation. But that's our job. We're at war against terrorism." 犯行を認めた上で開き直っていますが。
しかし、本題である拉致の是非には影響しません。
Re:そっちなのか？ (スコア:2)
芥川の「桃太郎 [aozora.gr.jp]」かな？
RYZEN始めました
シチュエーションが全然違う (スコア:0)
お婆さんが桃を拾ったのは村の川のほとりです
小さいコミュニティでの活動をあれこれ言う人はいないでしょ
渋谷のスクランブルで目立つようなことすれば色々言われてもしょうがない
Re:シチュエーションが全然違う (スコア:1)
> 小さいコミュニティでの活動をあれこれ言う人はいない
一杯おるで
ネットでぐちゃぐちゃ言うのも大概だが、
それをリアルでも言い出す奴が居るんだなコレが
桃太郎は陸奥圓明流の使い手にちがいない (スコア:2)
最近、子供の読んでるももたろうを確認したんですが、なんか「政治的に正しいおとぎ話」な方向に改編されてましたね。
・きびだんごは謎のパワーアップアイテム。それを食すことにより肉体が大幅に強化される。犬猿雉が鬼と対等に戦えることへの理由付け?
・桃太郎は刀を使わない。鬼は殺されない。負けを認めて奪った財宝を返却。残虐描写の回避?
・取り返した財宝は元の持ち主に返却。桃太郎はその謝礼を貰うだけ。強奪・ピンハネの回避?
といった感じ。
Re:シチュエーションが全然違う (スコア:1)
＞お婆さんが桃を拾ったのは村の川のほとりです
「目撃者はいますか？」
「私一人でした。」
「つまり拾ったという証拠はないってことですね。」
「あのババアの言う事なんて信用できるか。あいつが盗ったに決まってる。」
「そうだ。そうだ。」
小さなコミュニティなんて、時にはとても理不尽だ。
そういうのって、小学校くらいで経験しませんでした？
＃それでも「この人痴漢です」の一言で
＃否定的な証拠があっても有罪にできる痴漢冤罪に比べれば
実際問題として (スコア:0)
現代ならば明確な窃盗なのでは？
路地での窃盗告白をイイネしようということ？
窃盗はないでしょう (スコア:5, 参考になる)
現代ならば明確な窃盗なのでは？
路地での窃盗告白をイイネしようということ？
おばあさんが誰の桃を盗んだと？
まず、他人のものを自分のものにする場合でも、盗んだ場合と、拾った場合では全然罪の重さが違います。現在なら、
・窃盗罪 [wikipedia.org]は、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金。未遂罪もあり。
・遺失物等横領罪 [wikipedia.org]（いわゆるネコババ）は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料。
そもそも、他人のものと思えない場合は、無主物先占 [wikipedia.org]で、犯罪ではないし、正当に所有権を取得できます。他人の庭の池で魚を釣ったり、桃農家の果樹園で拾った桃を自分のものにしたりすれば犯罪ですが、自然の川で釣った魚を食っても、流れてきた木の実を食っても、窃盗・横領のどちらにも当たらないと思います。
Re:窃盗はないでしょう (スコア:2)
問題は流れてきたような、桃（腐っているかもしれない）をおじいさんに食べさせようとした行為ですよね。
Re:窃盗はないでしょう (スコア:2)
問題は流れてきたような、桃（腐っているかもしれない）をおじいさんに食べさせようとした行為ですよね。
外見は問題ないが（通常は日数的に）危ないかもしれない果物を、とりあえず切ってみて中が傷んでいるかどうか確かめるのはよくあることでは？ （うちだけ？）
Re:窃盗はないでしょう (スコア:2)
桃は、表面に傷がつき、そこに水分があると、あっという間に腐るんですよね。
流れてきた桃って、明らかに傷が付いてるんでね。
日頃から料理している人なら気がつくと思うんだ。でも、そうでない人だと、切ったときの良い香りで甥しそうだと思っちゃうからねぇ…
＃ちゃららら、ちゃーらー。お爺さん、船越、おばあさん、松井。でも船越は主役なので、何らかの理由で食べない。
Re:実際問題として (スコア:1)
川に流れてきて、周囲に持ち主がいなかったのだから、
窃盗ではなくて占有離脱物横領。
Re: (スコア:0)
考えてから発言しましょう、ってメッセージですよ。
Re: (スコア:0)
「命を軽んじる奴は大嫌いだ死ね！」
みたいなのは本当にあちこちで見かける
ネタでやっているのかとすら思う
Re: (スコア:0)
これで根拠はバッチリだね。
#そこじゃない
Re: (スコア:0)
川に流れているものを拾うのが窃盗？
魚釣りもダメ？
石拾いもゴミ広いも？
考えてから発言しましょうに賛成。
Re:実際問題として (スコア:2)
法の遡及は原則として禁止されているものだとおもいますが？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:心が貧しい時代になったな (スコア:2)
心が壊れていく人が出る一方で、心を壊す方の人間はほぼ野放しに近い状態だからじゃないですかね？
咎めようとする人が出てきても、そういう人ですら攻撃対象扱いにされてしまう
心が弱いのは自己責任だという自己責任教の教えと相まって、もはや社会的には修復不可能なのではないかと。
攻撃性のある言葉がエスカレートしていくとそれに対応するには感受性を麻痺させる必要があるわけで、負のスパイラルにより強い言葉は
エスカレートしていくし人の心は麻痺していく。まぁそのうちどこかの時点で暴発するんじゃないかな。
Re:心が貧しい時代になったな (スコア:1)
単に、自分に実害が及ぶ可能性を考慮しなくていい状況が増えただけで、
似たような状況なら人間のやることなんて昔も今も変わってないでしょ。
さらに、そういう状況下で人間がとる行動を第三者が目にする機会も増えた。
つまり、心が貧しくなったんじゃなくて、本来の性根が目に付く機会が増えただけ。
Re:心が貧しい時代になったな (スコア:1)
TVのまねしてるだけだよ
可視化されただけ
Re:おまわりさん、この一家です (スコア:2, すばらしい洞察)
事件の時刻：昔々
事件の場所：あるところ
事件の背景：鬼なる生物がおり、桃から乳児が出現し、犬猿雉が人語を操る世界
話の舞台がどう考えても現代日本ではないどころか、地球かどうかすら怪しいのに
現代日本の法体系を前提に議論すること自体がおかしい
自国の法を国外に押し付けようとしたり、成立以前に遡及して罪を問おうとするのは、土人の発想
Re:おまわりさん、この一家です (スコア:1)
山も川も爺さん婆さんの所有物という意見はないのね。
近隣に住居のあった記載もないし、見える範囲の山川はすべて夫婦の所有物であってもおかしくない。