スズキで始業5分前に行われていた体操、賃金支払い対象と認定 44
ストーリー by hylom
「日本式」をぶっ壊せ 部門より
「日本式」をぶっ壊せ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
静岡県にあるスズキの工場で始業前に行われていた5分間ほどの体操や始業前の朝礼の時間について、労働基準監督署が労働時間に該当すると判断、スズキが500人に計1,000万円の未払い賃金を支払ったと報じられている（ハフィントンポスト）。
体操は任意とされていたが、一部部署ではこれが伝わっていなかったという。
今後はどうするのかな (スコア:3, すばらしい洞察)
任意ということが伝わってなく、事実上の義務であり始業前に行われている部署もあったから今回の賃金支払いにつながった。
今後はきちんと任意であることを伝えるから支払い対象外とするのか、それとも始業後にすることで対象外とするのか。
どうするのかな。
＃職務質問なんか特にそうだけど任意って＝義務だよね
Re:今後はどうするのかな (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>＃職務質問なんか特にそうだけど任意って＝義務だよね
職務質問は「強要されることはない」です。任意ではありません。
Re: (スコア:0)
実質強要されるけどな
取り囲んで押しのけようもんなら逮捕
Re: (スコア:0)
任意と言われると、あれ以外の何かを思い出す。
Re: (スコア:0)
日本では任意と言われたら忍意と受け取れ
ってのが通例なんで法的に強要って見做してくれんもんかね
お前の意思は聞いていない忍んで意を決しよ
ってのが実質の任意なんだもん
始業後にすりゃよかったんじゃ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
みんながするべきことで、必要なんでしょ？
Re: (スコア:0)
怪我や持病や妊娠等でやりたくても出来ない人も居ます。そういった人の事を厳密に考えていくと落とし所が良く判らなくなるので、始業前に任意でいいかと思います。
体操が始まる始業5分前には仕事できる体制になってろよ、と言う意味もありますし。
朝礼は始業後でなければおかしいのですけど。
Re: (スコア:0)
> 朝礼は始業後でなければおかしいのですけど
体操よりもこれがヤバいですよね
「それ初耳ですけど？」「朝礼で伝えたが」「任意でしょ？」「察しろよ」
体操は全員やったほうがいいんじゃない？ (スコア:2)
つっこむところはそこじゃないけどさ。
Re: (スコア:0)
始業時間後に行えば健康にも社会的にもとても良いでしょう。
ただ、全員に強制するのは社会的に良くないでしょう。
5分間の給料が出るっていいなあ (スコア:0)
うちの会社は毎日15分単位で切り捨て。出退社時間は1分単位で記録なのに。
Re:5分間の給料が出るっていいなあ (スコア:2)
法律上は切り捨てとか認められていない。
労基案件。
Re:5分間の給料が出るっていいなあ (スコア:1)
そう。
切り上げは問われないが、切り捨ては問題。
だが、計算上の都合（いわゆる「便宜上」）で切り捨てでの計算は事務処理をスムーズに行う意味で許される。
なので社の賃金規則等上で単位時間で計算していること自体は違法ではない。
但し切り捨てられた分は労働債権として残るから退職時までに清算する必要がある。単位は分。
これを行っているところはそんなにない。
Re:5分間の給料が出るっていいなあ (スコア:3)
> だが、計算上の都合（いわゆる「便宜上」）で切り捨てでの計算は事務処理をスムーズに行う意味で許される。
切り捨ては許されないと思いますが、出典はどこでしょう。
1日単位ではなく一ヶ月の合計に対して四捨五入（50円未満切り捨て、50円以上切り上げとか）、30分未満切り捨て、30分以上切り上げなら、「常に労働者の不利となるものではなく、事務簡便を目的としたものと認められる」ため許されます。
参考）愛知労働局: 賃金計算の端数の取扱い(PDF) [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
うちもガンガン切り捨てられてますね。同じく 前後15分。
この 合計30分 のおかげで残業出さずに済むんですよね。ありがたいﾅｧ。ｳﾝ
Re: (スコア:0)
自己レスですが、こういう解釈をされているんですね。悲しみ。
http://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu04/houmu09-03-01.html [loi.gr.jp]
Re: (スコア:0)
うちの会社は毎日15分単位で切り捨て。出退社時間は1分単位で記録なのに。
15分単位で切り捨てって
8時46分～18時14分 働いたら、
8時46分～18時1分を計上？13分抜き
9時0分～18時0分を計上？28分抜き
ちなみにどちらの場合でも労基に通報してください。
いいなぁ (スコア:0)
うち、体操と朝礼はもちろん、始業３０分前から清掃もあるよ。
毎日チェックリストに捺印が必要。
…任意だから問題ないけど。
Re: (スコア:0)
地方に工場建てたとき。
地元採用のワーカー達は兎に角群れてた。
始業前に朝礼、昼休み終了後に昼礼、夕方定時後に夕礼。
トラブル対応でずっと現場に居たら「[朝昼晩]礼をサボってる」とチクられる。
オマエラ自分のやることくらい把握して勝手に仕事できないのか、毎日何度も「さあ仕事しましょう、今日の仕事はなんですか」って幼稚園か、指示待ちしかできないのか、と怒鳴り返したら朝礼以外は無くなった。
Re: (スコア:0)
できないからやってるんだろ。お前はバカか。
指示するのは上司や管理職の仕事だし一日単位の情報共有では間に合わないことだってある。
お前が「指示待ちしかできないのか」と反論したせいで、部下の自主的wな処理もすべて上司の責任になった。
交替勤務だと．．． (スコア:0)
日勤ですと「全部勤務時間内に入れまーす」っていえば、以降事務的に面倒な事はないんですが、
交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
以前、４直３交替の工場に勤めてたんですが、毎度労使交渉でもめてたのを思い出しました。
Re:交替勤務だと．．． (スコア:1)
> 交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
当然両方の勤務時間に含まれます。
なんの問題があるのでしょうか。
Re:交替勤務だと．．． (スコア:1)
補足すると、交代制で24時間操業しているなら、交代時の引き継ぎ時間や、着替えなどの準備時間などを含めて、合計で25時間分くらいの勤務時間として給料を支払うのが普通かつ当然だと思っていました。
まさか、24時間交代制だから、給料も24時間分という計算をしているわけはないと思うのですが、そうなんですか？
Re: (スコア:0)
一時間程度休憩があるので給料は21時間分では？
Re: (スコア:0)
この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな？
「労使交渉」って言葉があるんだから、正社員の話でしょう？
そもそも考え方のベースが違いますよ。基本給があって、○○給があって、月給なり年収なりが決まって・・・
そんな中でどちらか片方がちょっと時間を外れてしまう申し送りの事を、昔は労使共々誰も考えてなくて・・・
細かいことを気にするような世の中になって、あるとき組合側が権利として主張しはじめたって歴史的な経緯があるんですよ。
多分、#3251911 はこういう事が言いたかったんだと思うけど、言葉足らずだったね。
Re:交替勤務だと．．． (スコア:1)
いやいや、正規雇用の交代制勤務ならウチにもあるけど（NOCオペレータ）
勤務時間が30分ずつ重複しているよ。
一番勤務 ～9:00
二番勤務 8:30～
みたいに。これは当初からそうなっている。
他社もそんなに制度知ってるわけじゃないけど、
すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
Re: (スコア:0)
＞すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
それは、たまたまあなたが知っている数社がそうだ、というだけです。
特に、新しい業種にお勤めのようですから、時代を考えても尚更ですね。
何十年（場合によっては百年）も前から操業しているような古い製錬所や化学プラントなどでは
一流大企業お抱えの工場でもそうではないケースがたくさんあるんですよ。
Re: (スコア:0)
奴隷の鎖自慢は楽しいですか？
Re: (スコア:0)
で、どちらがあるべき体制だと思いますか？
Re: (スコア:0)
＞奴隷の鎖自慢
まともに仕事してる日本人にしか分からない楽しみ、ふふふふ．．．
Re: (スコア:0)
昔からの慣習で変えるのが大変ってのは
鎖自慢っつうか、ダメ企業自慢なんじゃね
うちはシャープや東芝みたいな大企業なんですって言われてる感ある
Re: (スコア:0)
ナンダカンダでそのダメ企業の方が末永く生き残るニッポン
Re: (スコア:0)
> この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな？
スラド民なんだから、そこを疑問に思わないでやって．．．
Re: (スコア:0)
工場の話だし非正規込みかもよ。工場の現場だと社員という単語は十中八九契約社員。
Re:交替勤務だと．．． (スコア:1)
うちの会社は時間に含めてません。始業10分前に引き継ぎするんだけどね。
採用時に課長に言ったけど「監督署に就業規則だして班貰ったから」で黙らせる。あれは提出の「受理印」で「確認」じゃないんだけどなぁ。
ちなみにうちの会社では我々の職場のみ交代勤務で、就業規則には日数時間は「現場での指示」で濁してある。指示相当の文書があるようなないような…。
あと「何分前に出勤」とかも文面にある、または口頭指示でも慣例的に行われていることが明かな場合(タイムカードにて確認できる等)、監督署の判断で労働時間とされるケースがあります。
拘束時間と言う概念は労基法にないのは、出勤から退勤まで全て拘束されているから(自由に使える休憩時間を除く)で、この時間中は賃金が発生するのが基本。つまり就業時間＝拘束時間です。
Re: (スコア:0)
どうもこうもないだろ。引き渡し側の退勤時間と引き継ぎ側の出勤時間をかぶらせるしかない。
少なくとも法律上は。それが嫌なら対面の引き継ぎは諦めて書類かデータでやるんだな。
業務に必要なことは (スコア:0)
健康維持やひいては労務災害防止として取り入れたであろう体操が始業前ってのもアレだけど、朝礼が始業前って、それ業務として必要ないと言ってるようなものだよな。
制服着用のとこだと始業前に着替えなきゃいけないとこも多いよね。本来は着替えの時間は業務時間に含まれるのだけど。
Re: (スコア:0)
伝統的日本では、「QCサークル」という奉仕活動もあったよなあ。
体操は「労」「働」なりや (スコア:0)
次はアレですな、これがスズキ社外に漏れれば
1.「コストカットしたいから準備体操ナシね」と切っていくデスクワーカーズ
2.筋肉がほぐれないままの重労働でガンガン体を壊す実働部隊
3a.休憩時間を無理やり削り始業前体操に繰り替えて「任意」とする社命
3b.やっぱ体操は労働に含めるべきじゃないよね→デスクワーカーズが労基に密告
3c.始業前は労働者じゃないから雇用条件を変えちゃえ→デスクワーカーズが労基に密告
こんなことが起きるんでしょうな
工場はアカンやろ！ (スコア:0)
建築現場とか工場は怪我の原因にもなるので絶対やらないといけないだろ？
コンベヤラインの作業だと45分働いたら15分休まないとかえって効率が悪くなる
昔は休み時間に機械の清掃やってたらしいけど
そういう習慣はやめたほうがいいと思う
小売関係はそういうのがあまりなく
ダラダラやってる人は効率関係ない一方
管理職に負担が集中するから
事故、過労死ってほとんど管理職
歩合給の所も多いから自分で管理するしか無いんだよな
工場等で働いた経験のない若い人を店長にしてるところもおおいし
難しいところなんだよな
本当は本社の責任で労働研修受けさせないといけないと思うんだけど…
Re: (スコア:0)
拘束時間内でやればいい
それ以外なら時間外労働として支払はなければならない
たかが5分、されど5分 (スコア:0)
会社「5分くらいええやろ！！」
社員「じゃ、5分くらい会社始まってからでええやろ！！」
任意なのに強制したがるやつ (スコア:0)
任意って言ってんのに馬鹿な忖度して強制させた部署の上司は
結果、会社に損失を与えたわけだから、そいつは損害賠償とまでは言わんが
始末書ぐらい書かせないといかんぞ。
こういう余計な強制したがり本当世の中に多く、自分が正しいと信じ込んでるから、
それぐらいの罰は与えないとまた似たような事やるぞ。