プログラマは裁量労働制の対象外、SEも場合によっては対象外に 74
ストーリー by hylom
あなたはSEですか、プログラマですか 部門より
あなたはSEですか、プログラマですか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
日本では同じような職種だと思われやすい「プログラマ」と「システムエンジニア（SE）」だが、SEは裁量労働制の対象である一方、プログラマは対象外であるという違いがあるそうだ（Yahoo!ニュース）。
プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種で、「業務遂行の手段や方法、時間配分等を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要がある職種」とはみなされないため。政府による規定でも、情報処理システム関連ではシステムの分析または設計業務とゲーム用ソフトウェア創作が裁量労働制の対象とされている。
昨今ではプログラミングを主業務とする「名ばかりSE」も存在するが、これについては裁量労働制の対象外となる。また、設計を行っていても「厳しいノルマがあるプログラミング業務」や営業を並行して行っていた場合は裁量労働制の対象外で、実際に残業代の支払いを命じた判決も出ているという。さらに「裁量」がなければ分析設計業務を行っていたとしても裁量労働制の対象外であり、単に下請け仕事を回しているだけのようなSEの場合裁量がないから対象外、というケースもあり得るようだ。
裁量 (スコア:3, 参考になる)
朝の自由な時間に出勤して、必要な分だけ業務をしたら
たとえそれが午後２時や３時であろうと、好きな時間に退社する。
っていうのが裁量労働制だからね。
残業をカウントしないくせに朝９時には必ず出社することみたいなのは
裁量労働制とは認められないってこと、貴方たちの上司にしっかり伝えておこうね。
Re: (スコア:0)
はい！先生。
出社時間が明記され、それより遅いと遅刻になるし、
退社時間も最低でも定時より二時間はたってからでないと
早すぎると文句を言われるのは裁量労働に入りますか？
明日はセミナーに行きたいから有給休暇をくださいと言ったら、
「有給休暇を取ったら評価下がるけどいいんか？」と言われるのは
裁量労働制に入りますか？
＃アレでも上場企業だったし、法律は一応守ってるはず。
Re:裁量 (スコア:2)
>「有給休暇を取ったら評価下がるけどいいんか？」と言われるのは
労基へGO!
(ほぼ無駄との噂もあり)
Re:裁量 (スコア:2, すばらしい洞察)
セミナー参加に有休とるってのがすでにブラック
業務に関係ないセミナーだとしたら、有休をとる理由を上司に報告しないといけないのがブラック
Re: (スコア:0)
それは裁量労働制じゃないしセミナー参加は業務じゃないのか?
Re: (スコア:0)
出退時間が明記されているのがコアタイムのことだとしたら、それは採用労働制ではなくフレックスタイム制でしょう。
定時より二時間っていうのはみなし残業の分を上司がケチっているのでは？
「みなし残業は残業なんだから帰らずに働け」とはクソブラック上司に言われたことがあります。
なお、コメントスレ主が書いている「朝に出て」っていうのも裁
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ゲーム業界なんかだと一部上場企業ですら
裁量労働でも出社時間指定が当たり前になってる。
法律として全く機能していないね。
Re: (スコア:0)
出社時間の指定ではないんです。
毎朝定例の会議があるだけなんです。
労基「じゃあおっけー」
Re: (スコア:0)
ゲーム業界の「プログラマー」はSEとして部内のプロデューサーやら企画やらの「仕様書」を見て、
やりたいことを納期を計算しつつまともな「仕様」に落とし込んだり、
時には下請けに出したコードをバグ取りしたりパフォーマンス改善のために修正したりしないといけないので･･
Re:裁量 (スコア:1)
ゲーム業界以外のSEは「まともでない仕様」をもとに要求仕様書の作成からコードの作成・バグ取り・バグ埋め・パフォーマンス改善のための仕様修正をしてるかとおもうと、ゲーム業界って案外まとも？
＃ 基準がおかしい
偽フレックスタイムに近いな (スコア:0)
昔、某電機メーカーの子会社で
フレックスタイム制だけど朝9時半の朝礼は参加必須
ってのがあったのを思い出したｗ
Re:偽フレックスタイムに近いな (スコア:1)
フレックスタイム制だけど朝9時半の朝礼は参加必須
コアタイムが9:30からなら、特に問題ないんじゃない?
コアタイムがあったらフレックスタイム制ではない、ってことはないし。
Re: (スコア:0)
朝礼に出た後家に帰って二度寝していいですか？
『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
いまじゃプログラムはほとんど書かないけど、
魂の職種として"プログラマ"を名乗ってるわ。
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
魂の職種として"プログラマ"を名乗ってるわ。
ソウルフードがスパゲッティでないことを祈る
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
コーディングを担当する人という意味でプログラマという言葉が定着してしまった印象
プログラミングという行いにクリエイティビティが存在するということを理解していないか、軽視している
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
単なるコーディング担当というのは、「SE」に対比して「PG」と呼ばれる何かですよ。プログラマではなく。
そして、エンジニアならざる何かが「SE」と呼ばれる。
Re: (スコア:0)
設計書に従って作業をするだけの簡単なお仕事です。
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
設計書に従って作業をするだけの簡単なお仕事です。
その設計書目を離すと変貌するので要注意！
# 仕様が枝葉の如く伸び盛り
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:1)
設計書１「その設計書は残像だ」
設計書２「すり替えておいたのさ」
設計書３「我ら群にして個。個にして群。百の貌持つ千変万化の影の群」
Re: (スコア:0)
SI系だと「それはユーザーの心の中にしかない」ので実体すらない。
♯「現行どおり」は仕様とは言わねえと言ったら人格攻撃してくるのは、あの世界の常識なのかしら？
Re: (スコア:0)
仕様書が回ってこない職場ならプログラマは座ってまっれぱ給料もらえるな。
Re:『プログラマは設計書に従って作業をするだけの職種』なの？ (スコア:2)
金を生み出すための消耗品 (スコア:0)
政府の方達が国民を「自分達が遊ぶための金を生み出すための消耗品」だと思っている間は、何一つ良くなることはない。
Re:金を生み出すための消耗品 (スコア:3, 興味深い)
# ツービートの本にあったキツいギャグ。30年以上も昔のネタ
Re:金を生み出すための消耗品 (スコア:1)
じゆうかいしゅとう？
「遊」は「あそ」を「ゆう」と読ませるのに
「皆」は「みん」と読ませるのはなっとくいかないよね。
Re: (スコア:0)
だった君も、そろそろいい歳なんだから、面倒ごとは下に任せて管理する側になればいいじゃないか。
Re: (スコア:0)
お上が悪いんじゃない。そういうお上を支持した自分たちが悪い。
Re: (スコア:0)
じゃ、革命ですね
Re:金を生み出すための消耗品 (スコア:4, おもしろおかしい)
まさに働き方革命ですね！
Re: (スコア:0)
なんでやねん
Re: (スコア:0)
具体的に案を出さなければなにも改善しない。文句を言うだけなら誰にでもできる。
「何でもかんでも政府のせいにしようとする人」は何も改善できない。
近々もアホな連中に下らない問題で時間を浪費させまくられているのが現実。
少なくとも、国民がきちんと彼らがするべき仕事が出来る環境を整えてあげるようにする必要がある。
フェイクニュースをばらまくメディアを黙らせたりね。
Re: (スコア:0)
まさに社会保険がそれじゃないか。サラリーマンからの搾取の手段。
それらを含めると、サラリーマンの実質税負担率は３割なんだとか。
Re: (スコア:0)
そもそも政府がみなすかみなさないか言っていい性質の話じゃないよね。
ビジネスに効果的ならどの職種だろうが採用すればいいので。
その裁量は企業にあればいい。
SEとプログラマを分ける意味があるの？ (スコア:0)
> 昨今ではプログラミングを主業務とする「名ばかりSE」も存在するが
プログラミングの能力が無いからエクセル資料作成を主業務とするSEが大量にいますが。。
Re:SEとプログラマを分ける意味があるの？ (スコア:1)
> 昨今ではプログラミングを主業務とする「名ばかりSE」も存在するが
プログラミングの能力が無いからエクセル資料作成を主業務とするSEが大量にいますが。。
エクセルの資料を作成するよりプログラミングするほうがよっぽど楽な気がします……
Re:SEとプログラマを分ける意味があるの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
だからこそSEのほうが上級職なんじゃね？
# Excelの相手じゃ時間も読めないから裁量労働制もOK
Re:SEとプログラマを分ける意味があるの？ (スコア:1)
だからこそSEのほうが上級職なんじゃね？
# Excelの相手じゃ時間も読めないから裁量労働制もOK
なるほど！
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
エクセル資料の管理が，如何に生産性を下げていることか！
# 何も出力しないくせに大変という
Re: (スコア:0)
エクセル資料作成の能力が無いからプログラミングしてるんでしょ？
Re:SEとプログラマを分ける意味があるの？ (スコア:1)
逆。
プログラミングの能力がないからエクセル資料作成してる。
エクセルとワード以外に資料作成の方法を知らない。
二か月以上先の事を見通せると思っている。
ユーザーの追加要望を断れない。
そして進捗資料に好きな日付を入れれば物ができると思っている（裁量）。
政府が調査対象としている大企業ではむしろSEの方が裁量労働いらなくてプログラマに必要と思うんだけど。
# 働き方改革も会議の無駄が多いそういうSEを対象にすべき。
プログラマにも裁量があるべきだが… (スコア:0)
コーディングやテストも設計の一部で、コーディングの段階で気付く設計の問題点や
パフォーマンスの問題を解決する必要があるので
本来ならプログラマにも裁量があるべきなのではあるが…
実態として大企業の業務委託や派遣などでは設計に関与することが許されない
という事が本当にあるので、
分類に異議はあるが、実情としては必要な法律でもあるとも思います。
そして、名ばかりSEが量産されていて尊守されていないのもまた実情。
Re:プログラマにも裁量があるべきだが… (スコア:2)
尊守
もしかして：順守(または遵守)
Re: (スコア:0)
個人情報保護とかでここ数年よく出てくる単語だと思うのにね。
「じゅんしゅ」であの漢字を出すことはできないと思うので、「そんしゅ」だと思ってんだろうなぁ
Re:プログラマにも裁量があるべきだが… (スコア:1)
スラドで「尊守」って書かれた場合、「尊守」事件 [srad.jp]を踏まえたネタの可能性もあるので、マジレスすべきかどうかは難しいところです…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 上流の設計は裁量労働制の対象、プログラム設計などの下流の設計は裁量労働制の対象外だそうですよ。
ですな。
専門職型裁量労働制の対象になるのは、肩書とするとアーキテクトとかコンサルタントとか呼ばれている様な、言ってしまえば外部設計までをする人達。コーダーと同様に内部設計をするSEは専門職型裁量労働制の対象外です。
外部設計もそれ以外の業務もする人を専門職型裁量労働制の対象とするのは結構危険でしょう。比率の問題ではありますが。
働く人の無知に付け込んでか、あるいは会社（やその役職者）が無知なのか、対象外の人を専門職型裁量労働制で働かせている「ヤバイ」ケースは多いですね。違法な管理監督者と同様に。
プログラマ＝SE (スコア:0)
昔はプログラマって言葉聞いたけど、最近は聞かなくなった。
コーディングしかやらない人でもSEって呼ばれる。