神戸製鋼がアルミや銅製品で強度などを偽装して出荷していたことが発覚 64
ストーリー by hylom
相次ぐ日本企業の偽装事件 部門より
相次ぐ日本企業の偽装事件 部門より
鉄鋼メーカー大手の神戸製鋼所が、強度や耐久性どのデータを改ざんして製品を出荷していたことを発表した。検査証明書のデータの書き換え等を行い、製品仕様に適合していない製品を適合していると偽って出荷していたという。現時点で問題が見つかっているのはアルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品で、出荷期間は2016年9月から2017年8月。
強度や耐久性のほか、寸法についても「ごまかして出荷していた」という（毎日新聞）。同社の製品は大手自動車メーカー各社や三菱重工業などが採用しており、自動車や鉄道車両、ロケットなど多くの製品に使用されているという（日経新聞）。
神戸製鋼では、2016年に同社傘下の神鋼鋼線ステンレスがばねに使う鋼線の強度試験の値を改ざんしていたことが発覚、問題となっていた（過去記事）。
良かった (スコア:2, すばらしい洞察)
社内の法令遵守チェック機構が働いたんですよね。神鋼鋼線ステンレスや東洋ゴムも同じ。
不正が増えたんじゃなくって、チェックが厳しくなった結果と positiveに理解。
（negativeな人は「不正が増えている」「日本の弱体化が進んでる」と考えるし、それを否定する材料はありません。）
年数がかかろうが、自ら見つけたんだから日産と並べてはいけません。
Re:良かった (スコア:2)
「不正してたけど自分で改善した企業」をpositiveというなら、「そもそも不正してなかった企業」はどうなるのでしょう？
「日産に比べればマシ」かもしれませんが、どっちもnegativeな話だと思いますけどね。
Re:良かった (スコア:2)
私のいう positive/negative は 「偽装が発覚したという本事件に対しての感じ方」であり、企業自体の評価は尺度が違って scope外です。
Error: 型が違います。キャストできません。at IsPostiveOrNot()
Re: (スコア:0)
私のいう positive/negative は 「偽装が発覚したという本事件に対しての感じ方」であり、企業自体の評価は尺度が違って scope外です。
Error: 型が違います。キャストできません。at IsPostiveOrNot()
そんな世間一般で必要とされてないし、世間一般の基準とも乖離した話や定義を持ち出すほうがおかしい。
Errorにする前にprivateにしとけ、全部。
# つまりチラシの裏にでも書いてろ
Re:良かった (スコア:1)
Re: (スコア:0)
同感だな。
言い訳のための「良かった探し」をするような人は経営者に向かないって話だと思う。
その手のデータの不正なんてそうそう発覚するわけないんだから、自分で
見つけたって言わなければ今後も続ける気まんまｎだったってことじゃね。
それを「良かった」と褒める気にはなれないな。
Re:良かった (スコア:1)
ここ20年間、神戸鋼は不正のオンバレードだけどね。
・総会屋への利益供与（1999年）
・環境基準を超えるばい煙の垂れ流しと測定データの改ざん（2006年）
・複数の事業所へ地方議員への不正献金（2009年）
・国土交通大臣の認定を逸脱したハイテンボルトの製造・販売（2014年）
・鋼線の強度偽装（2016年）
また１つ、新しい不正がバレたって事じゃない？
面白い事に、一度やらかした会社は、再びやらかすんだね。
45年後に同じ様な事をやらかした大手証券会社は潰れた。
50年後に再び経営危機に陥った総合電気メーカーは、倒産こそしていないが、収益事業を売り払ったしまってポンカス会社になってしまった。
かの自動車会社も前科4犯くらいだしね。
神戸鋼も、かの自動車会社も、ハンバーガー屋や最大手の総合電気メーカーや重工メーカーも、またやらかすんじゃないかな。
やらかした会社はそのまま潰れて貰ってというのが良いと思うが。
Re:良かった (スコア:1)
神戸製鋼って、今の総理大臣の安倍晋三氏が、父の後を継ぐまでの何年間かの間働いてた会社ですよね。
神戸製鋼に限らず、電通やテレビ局など、多くの大企業が、大企業の幹部や有名人や政治家・マスコミ要人などの子息をコネ入社させてるじゃないですか。
それに、警察OBとか高級官僚OBも天下らせている。
それらのことって、結局は、自浄作用なきままに利益を最大化することが社会的に広く容認されてきたからなんでしょうけど（有名人や政治家などの子息を入れることで、商売をはかどらせたり不正が見つかってももみ消すことが出来るし、警察OBなどは社内で真面目に労働運動に関わる社員を排除するのや不正をもみ消すのに貢献してきてる）、
それを長年・それもなかなか衆目に晒さないような形で繰り返してきたことで、「不正」というものに対する感覚が著しく麻痺していったのでしょう。
最初は、労基法違反や労働組合法違反の無視から始まって、「抵抗勢力」を排除していったことで、内部にあるチェック機能が殆どなくなり、こういう不正をしても「売ったもの勝ち」と言うカルチャーが蔓延してしまった訳で。
顧客のニーズをつかもうとか、ニーズを見て商品開発や商品展開しよう。と言う事ができなくなってもいるのでしょうけど。
Re: (スコア:0)
45年とか50年とか、もはや時代とともに中の人も入れ替わっているだろ
こじつけがすぎる
Re: (スコア:0)
> 45年とか50年とか、もはや時代とともに中の人も入れ替わっているだろ
不正を行う素地というか、企業の体質が特定の社員に染み付いているものなら、人が入れ替われば企業体質は消えるだろう。だが、そうはならない。トップが首になっても企業体質が染み付いているミドルは首にならないし、そういう人達が新しく入って来る人達を「教育」してしまうんだね。
当座は不正がバレた後の惨劇の記憶があるから、大人しくしているだろうよ。だがその記憶が薄れた頃に、その企業体質が再び顔を出す。45年とか50年とかは、あるいは10年や20年かも知らんが、記憶が薄れるのに十分な時間だよね。
Re: (スコア:0)
きっとJFEやら新日鉄やらが吸収してしまうんだろうなぁ
Re: (スコア:0)
> 産と並べてはいけません。
日産は国交省の抜き打ちチェックで見つかったのか...
でもそれも、内部告発が機能してたのではないかと（震え声
Re:良かった (スコア:1)
でもそれも、内部告発が機能してたのではないかと（震え声
…調べたら国内拠点すべてで不正していたってのが判明したから内部告発じゃないよ(小声
Re: (スコア:0)
シーっ！ けっして内部告発をもとに国交省が抜き打ちで調査に入ったわけじゃないよ！
そうじゃないと内部告発者探しが始まって粛清されちゃうじゃないか。
Re: (スコア:0)
業種違うけど
たまたま通りかかった役人がアルバイトに
「これどうやってチェックしてるの？」
と聞いてキジも鳴かねばな話になったってケースは聞いたことあるよ
Re: (スコア:0)
ISO9000シリーズを20年くらい前に取ってるのに遅過ぎだわ。
「問題が起きていない」なんてのは、品質管理としては「結果論」でしかない。
「品質記録」がゴミクズだったってのは製造業としてはかなり深刻だぞ。
Re: (スコア:0)
雪印など問題を遮蔽する企業が多数の中、
ちゃんと公表して対策をとってることは評価して良いのでは。
Re: (スコア:0)
担当者とか、せいぜい一部署レベルの不正で発覚したなら自浄が働いたととれるが、
10年以上に渡り全社レベルでやってたのは組織ぐるみと言います。
これ、事情を知っていた関係者だけでも100人単位でしょ。
Re: (スコア:0)
10年やってると、あとから来た人はそのやり方で当然と思うレベルだよね。
なんか言っても、何年も前からこうだとエライ人が言えば反論しようがない。
日本没落だな。
Re: (スコア:0)
いちいちネガティブとかポジティブとか考えるのも、なんか違うって思ってしまう。
日本全体に当てはめちゃったりするのも違うし。
Re: (スコア:0)
日本全体に当て嵌めて、円高が是正されれば、こんな不正を行う必要はなくなるのです。
Re: (スコア:0)
利益の大小で不正を働くことを良しとする企業は、その方向性からして信用に値しない。
さっさと潰れて他の企業にその市場を明け渡して貰った方が社会的にはずっとプラスだ。
でないと「日本企業は儲からないと不正をは働く」って定評がついてしまう。
いや現実的には確かにそうなのかも知れないが、どうせならそれを良い方向に、信用を守る方向の企業の方を応援したいよ。
Re:良かった (スコア:1)
今はタックスヘイブン（租税回避地）と言う、非常に便利な仕組みがありますから。
利益至上主義で内部留保を拡大させていった時に、その「利益」を株主に還元したりするだけではなく、タックスヘイブンに口座持ってるトンネル会社に「投資」したり「貯金」したりしておく訳ですよ。
裏金というやつですね。
で、旗色が悪くなってきたら、現場を疲弊させるような事をやってきた経営幹部や大株主や経産官僚辺りの、これまたタックスヘイブンにある裏口座にお金を移動しちゃう。
そして、経営破綻が迫って、本当の意味での中立的な会計監査の人や（御用組合と対立してきた）少数派労働組合の人が会社の口座を調べたら、お金がすっからかんになってるというのも十分にあり得る話なんですよね。
東芝の破綻問題でも見えてきましたが、この国の大企業は、経産省主導での不正行為があまりに多すぎて、その中で金融等監視委員会を含めた財務省も、不正に加担してる状態ですからね。インサイダー取引も、会計捜査や粉飾も、大企業になればなるほど、やり放題。
手を変え品を変えて、内部留保名目で不正蓄財してる経営者とか高級官僚・保守政治家が物凄くいるんじゃないかと…
Re: (スコア:0)
輸入業者が不正を行うことになるので同じことです。
ひょっとしたら粗鋼製造なんかをやってる会社がやるかも。
Re: (スコア:0)
日本全体に当てはめると、内部や関係者の告発で不正が発覚したり、その証拠が示されても
権力によるごにょごにょで「不起訴」という形で結局は何も処分も改善もされずに終わるのが
テンプレートになってしまったので、合致しないですね。
あ、それで長期間入院していた人が禊とかいって今選挙に出てるんでしたっけ？
悪かった？ (スコア:0)
もともと日本企業はこんなに酷かったのが最近発覚しだしただけで、良かった時代は嘘だったといいたい？
ポジティブどころか、「不正が増えてる」「弱体化した」っていう考えよりも酷いネガティブじゃないか。
Re:悪かった？ (スコア:1)
社内ではごまかしきれていても、製品を納入した先で不具合が多発して調査した所、どうやら同じ部品に集中してる。とか言う事が年単位であったんじゃないですかね。
で、納入先の資材担当と神戸製鋼側でトラブルになりかけてて・訴訟沙汰も目の前になっており、その辺りの動きが外部に漏れた辺りで「これ以上ごまかしたら拙い」と言う辺りの何かが働いたのでしょう。
で、とりあえず主要顧客と経産省に報告したはいいけど、多分経産省が公式発表に待ったをかけて、約二週間宙吊りに
…宙吊りにされてる間に不可解な株価の下落と上昇があったり、日経新聞が神戸製鋼の好材料のプレスリリースを流していたりしましたが、偶然だと思いますよね？
10年近く前からやってたってさ (スコア:1)
> 出荷期間は2016年9月から2017年8月
――どれくらい前から常態化していたのか。
「ものによってはかなり古い時期からあったと分かっている」
――かなり古くからというのは10年近く前か。
「はい」
詳細は日経 [nikkei.com]を読んで。
ボーキサイトから精錬したヴァージンアルミニウムが減ってるのかな (スコア:1)
リサイクルアルミニウムに混入した不純物は取り除けないし。選別された品位の高いジャンクは奪い合いになるんだろうな。
海外から購入したボーキサイトアルミニウムも品位は安定しないだろうし。
寸法は校正用の恒温槽ケチったんだろうな
銅はなんでだ？
Re: (スコア:0)
日本刀造りはリサイクル鉄の方がいいと言います。
虎徹はふんだんにリサイクル鉄を使っているので、「古鉄」と書けばいいのに、
って何かの小説で読みました。
っていうか、古刀なんてロストテクノロジー、オーパーツ扱いですな。
Re: (スコア:0)
日本刀の絶頂は工業軍刀です。
当然バージン鋼も、ふんだんに使われた事でしょう。
Re: (スコア:0)
バージンの電気銅をケチって購入スクラップを増やしたか、安い（そして成分的に怪しい）中国あたりの電気銅に切り替えたか・・・
Re: (スコア:0)
アルミは精練やりなおしたら不純物も取り除けるんじゃない？
# 電気をどこから持ってくるかという問題があるけど
Re: (スコア:0)
取り除けるけど当然コストはかかるし、そもそも国内にはアルミの精錬設備は残ってないんじゃなかったっけ？
アルミ精錬は設備産業で設備投資がかかるから量をこなさないとペイしない。
一方電気の使用量も多いから、日本では・・・・
公害とかの問題もあるしね。
Re: (スコア:0)
ダイキャスト材等の混ぜモノいっぱいのリサイクルアルミからバージン材のA1000番台と同等品質のものを作る技術が開発されたのを活字で読んだ事はあります。
残念ながらググっても情報が出てきませんが。
何をいまさら (スコア:1)
もう何十年も前から常態化しているけどね。
改竄というが検査しないで数値を書き込んだという事だろう。
製造法は決まっていて、途中で何段階も検査をしているわけで
検査しなくても仕様はクリアしていると判断していたんだろうね。
日産の問題も同じような話。 ライン生産で途中工程でも検査しているので、
出荷時に全品検査しなくても、仕様は満足している判断していたんだろうね。
褒められた話ではないが、バラツキのない製品を作る技術があればこその
出来事でしょう。
Re:何をいまさら (スコア:1)
>お客様との間で取り交わした製品仕様に適合していない一部の製品
公式から引用ですから、仕様はクリアできていません。
まぁ、成功したし (スコア:0)
今日（10/10）に宇宙に飛んでったH2Aでも使われてる模様……
Re: (スコア:0)
あの事故もあの事故もあの事故も全て神戸製鋼が悪い
Re:まぁ、成功したし (スコア:2)
MRJが延期に次ぐ延期なのは神戸製鋼が悪いってことですね！
# ボーイング？知らんな。
Re: (スコア:0)
ラノベになりそうだ
おいお前、宇宙まで行って板金修理・交換してこいという無茶ぶりがなされるブラック企業も真っ青のブラックホール企業が舞台
Re: (スコア:0)
宇宙に残るのは衛星
運搬手段のロケットは燃えるか落っこちてくる
ラノベを馬鹿にするにも満たない無知ジョークはくだらないという見本だな
Re: (スコア:0)
ラノベを馬鹿にする意図はまったくなく、単に舞台設定の話をしただけなのですが……
# 自意識過剰すぎてという見本？
Re: (スコア:0)
潜水艦は大丈夫か。
Re:まぁ、成功したし (スコア:2, おもしろおかしい)
大丈夫！ちゃんと潜水しますよ
# 問題は再浮上できるかどうか・・・
Re:まぁ、成功したし (スコア:1)
あれは新日鉄住金しょ。
Re: (スコア:0)
神戸で作ってるけど、素材は神戸製でないのね・・・。
Re: (スコア:0)
まぁ、安信な友達繋がりで握りつぶされていた耐震偽装の姉歯物件も東日本震災に耐えた
らしいですしね。
問題ない問題ない。
（いいのか？）
Re:それよりもこの事件に絡んだインサイダー取引 (スコア:1)
しかも、経産省に９月２８日に神戸製鋼から報告がされてたのに、経産省の都合だかなんだかで、１０月９日まで公にされず、
その間にも一旦下がった株価が上がったり、日経が「神戸製鋼の買い材料」とも言える報道をしたりしていたようですね。
これ、相当大規模な・官民グルでの、インサイダー取引（＋株価操作？）だったんじゃ…
東芝の問題の時に全く動いてなかった証券監視委員会が動くとも思えないですし、もう、上級国民が不正やりたい放題。
Re:それよりもこの事件に絡んだインサイダー取引 (スコア:1)
小さく暴落とはこれいかに。