神戸製鋼の不正は40年以上続く「伝統」だった？ 87
ストーリー by hylom
長い歴史 部門より
長い歴史 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
神戸製鋼の製品検査偽装問題は、当初発覚したアルミや銅製品以外の製品にも広がっているが、毎日新聞にて、こういった不正は少なくとも40年前にはあったとの関係者の証言が掲載されている。
この証言では、取引先の基準に合致しない製品を「トクサイ」（特別採用）として検査合格証を改ざんして出荷していたという。また、顧客から品質が疑われた場合にすぐに代替品を納入することで問題を表面化させなかったケースもあるという話や、「一部で合格に達するデータが得られれば、適合品として出荷している」という話も出ている。
良かった (スコア:2, すばらしい洞察)
（カローン）
ここ数年で弱体化した日本は居ないんだ・・。
悪い事をして打ち明けた子が制裁を受け、ずっと黙っている子が得する形にはならないで欲しいなと思います。
A社の不正が明らかになった。 B社は良い会社だ！と、あっさり考える方は、なんというか微笑みを投げるしかありません。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
他の会社も不正をしていて、たまたま神戸製鋼だけが見つかった、という主張ですか？
そう主張するなら、他の不正をしている会社を（具体的な証拠つきで）提示すべきでしょう。
「他が不正の証拠は見つかってない、けど不正をしている可能性はある」なんていうのは、悪魔の証明ができないことを根拠に、不正をした会社を許容しろと言ってるだけです。
「ずっと黙ってる子」が居るなら、それは発見されて制裁を受けるべきと思いますが、だからといって「悪いことを打ち明けた」側が制裁をされない理由にはなりません。
A社の不正が明らかになった。 B社は良い会社だ！と、あっさり考える方は、なんというか微笑みを投げるしかありません。
「A社が不正を自己申告した、他の会社は黙ってるからA社は真っ当なやつ」という人には微笑みどころか生笑いぐらいしか投げるしかないですな。
いや、むしろ石を投げつけたい気分ではあるが。他業種とはいえ「いかに社員にコンプライアンスを守らせるか」に腐心してる側からすれば。
Re:良かった (スコア:1)
全部は無理だけど、マスコミ報道に上った不正があった企業というと
経営的な不正：オリンパス、東芝、IHI
規格・基準に対する不正：日産、神戸製鋼、三菱自動車、JR北海道
製品に対する不正：タカタ、三菱自動車
とか？
Re:良かった (スコア:1)
品質に関する不正とそれ以外にするべきだね。
前者は致命的。
Re:良かった (スコア:1)
みんなが大好きなスバル(旧 富士重工)もリコール隠しをヤらかしてますよ(ﾟ∀ﾟ)!
Re:良かった (スコア:1)
>他の会社も不正をしていて（略）という主張ですか？
いいえ。推測です。不正をやっている会社は他にもあるだろうと考えているのです。
私がこの"推測を仮定に暴れ出し"、例えば「他のみんなもやってる」とか言い出したら「証拠を示せ」とか止めに入って頂ければと。
＝＝＝ おまけ
私 " 娘Aが旅行に行ったか。（彼氏の)B も一緒に行っただろう"
ここまではただの推測。
私 " 娘Aが旅行に行ったか。あのBの野郎！二度と近づくなと言ったはず。そしてバカ娘！、帰ってきたら携帯を取り上げてやる！" 仮定を元に一人でどんどん展開しちゃう方。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
納品された材料を鵜呑みにするわけないし、疑って当然では？
組み上げたものを試験するのはもちろんのこと、材料もたまには試験するでしょ
最終的にメーカーに損害賠償求めるとしても、取り急ぎ困るのはこっちなんだからさ
業界によって違うのかな？
Re:良かった (スコア:1)
それこそ元コメ（#3297769 [srad.jp]）に言ってやれよ。
神戸製鋼絡みの他のストーリーでもやってたけど、「神戸製鋼はバレてオープンになったから、まだ不正が表に出てきてない他の会社よりマシだ」って騒いでるんだもん。
「材料もたまには試験する」のが常識だったら、それこそ他の企業がやらかしてる確率は低いってことでしょ？
Re:良かった (スコア:1)
そら中国から納品されたものならするかもしれんけど、それをやらなくてよいのが信用というやつでしょう。もう無くなっちゃったみたいですけどね。
神戸成功なのに (スコア:2, おもしろおかしい)
神戸失敗
Re: (スコア:0)
しゃれこうべ
Re: (スコア:0)
不正と性交したんだ
逆に考えてみよう (スコア:1, 荒らし)
40年も続けていた実績があり、問題が起きての発覚ではないのだったら
むしろ安心なのでは！？
Re: (スコア:0)
実は数々の問題の本当の原因だったりしたら、、おや？こんな時間にだれだろう？
Re:逆に考えてみよう (スコア:1)
「神戸製鋼の不正は経産省も知っていた!?秘密を漏らせば潰される可能性もあり」（ http://diamond.jp/articles/-/146106 [diamond.jp] ）
Re: (スコア:0)
タカタ製エアバッグの欠陥の原因がこれだったら笑えねー
Re: (スコア:0)
伝統を大切にする日本じゃとっちめようもないねぇ
Re:逆に考えてみよう (スコア:1)
京都できいてみれば、40年なんて伝統でもなんでもなく、まだご新規さんみたいなもんなんで、とっちめようはある。
Re: (スコア:0)
40年間実害が発生してないと言うことは十分安全な製品を出荷していたことになる。
しかし、それとこれとは別問題。
神戸製鋼が本来すべき行動は、顧客に対して「この要求仕様は過剰性能なので緩くしませんか」と提案して了承を得ることです。
顧客了承の上でスペック落とす分には何も問題なかった。
Re:逆に考えてみよう (スコア:2)
過剰な安全率を設定する日本だから問題にならなかっただけって話かも。
ＪＲ新幹線のやつは品質低いけど、それでも安全基準には達してるとかやってた。
Re: (スコア:0)
>40年間実害が発生してないと言うことは十分安全な製品を出荷していたことになる。
いや、そもそも実害が発生していないのかどうかも怪しいのでは?
一品ものの製造物で破断事故があっても、それが納入された鋼材が不正製造されていたとまで
突き止める事は難しいでしょうし。
Re: (スコア:0)
いち早く調査が終了した阪急では
規定より厚みがあり重量が大きくなっていたようだ
かえって強度が上がり電車だから少々の重量超過は問題ない
電車だからね…
航空機だったら当然やばいよね…
戦闘機やミサイルは特に…
突然北朝鮮が神戸を焼き払ってやるとか言い出したら…
Re: (スコア:0)
2～3世代ぐらいにわたって隠蔽して擁護していた管理職がいたんだけど、3代目か4代目がとうとう隠蔽できなくなったってところじゃないかと。
心機一転で再出発、めでたしめでたし (スコア:1)
http://www.sankei.com/west/news/170221/wst1702210003-n1.html [sankei.com]
神戸製鋼は加古川製鉄所の高炉をハイテク化改修、神戸製鉄所の高炉を休止、
というように大規模な工場設備入れ替えの長期計画の最終段階なのですが、
このタイミングで長年の膿みを出すという事なのでしょうか。
ハイテク化成功で品質向上、心機一転で再出発できるかもしれませんが、
長年だまされていた取引先としてはどうなのでしょうね。
Re: (スコア:0)
神戸製鋼新プラント・改修済みプラントが報告された通り、メディアや株主、取引先に公表した通りの性能になっていると信じられるその根拠は何でしょうか？
Re: (スコア:0)
水面下で合併話が進んでたんかもしれんね
ガタガタっとダメな社内秩序が露呈崩壊すんの合併時が多いし
Re: (スコア:0)
40年以上前となると、それこそ尼崎製鉄と合併してさほど経っていない時期
まだまだ内紛繰り広げてた頃ですよね。
よくある話 (スコア:1)
実態に合わせて社内ルールができる
-> 実態が少しずつ変化する
-> 社内ルールは変更方法が決まっていないので放置
-> 実態とルールが大きく乖離し出す
-> 経営者／管理職は「早く合格品を出荷しろ」の一点張りで話にならない
-> 現場リーダーの判断でルール無視が発生
-> 現場担当者とリーダーが代替わりして引き継ぎ
-> 当然のことながら「ルール無視」に関する(裏)情報は引き継がれない
-> ルールを無視することが実質的なルールになる
-> 気がついたら社内全体でルールを無視
・・・・・良くある話ですね(笑)
「我が社は罪なき」と自信もって言える者だけ 石もて打て (スコア:0)
シーン…
Re:「我が社は罪なき」と自信もって言える者だけ 石もて打て (スコア:1)
俺無職だから叩き放題だな。
Re:「我が社は罪なき」と自信もって言える者だけ 石もて打て (スコア:1)
機関銃のトリガー引くだけならセーフだよね
あ、住友重機製じゃなくてFN純正ね
Re: (スコア:0)
程度問題であろう。
車が来ないのを確認して赤信号をわたったことがあるというだけで、歩行者天国にトラックで突入して人を刺しまくったような人間を批判できなくなるのか？
駅で痰つばを吐いたことがある人は、街中や地下鉄に毒ガスを撒いて大量の被害者を出したカルト宗教のテロリストを批判できないのか？
そんなことはなかろう、という観点で見たら「うちは流石にここまで酷いことはしてねーし、石ぐらい投げられるわ」って会社は少なからずあっておかしくないと思うのだが。
Re: (スコア:0)
石投げるにもコストはかかるからね。
そんな暇あったら影響調査や代替品探す方に注力するわ。
そう悪いことばかりじゃない (スコア:0)
他国に先駆けてヤバい案件を綺麗にしておかないとな。
日本企業も透明化が進んできたと思えばそう悪いことでもあるまいて。
どこの国でもVW級の不祥事抱えてる可能性はあるでの…
それにしても40年前といえば尼崎製鉄と内紛してた頃じゃねえか。
Re:そう悪いことばかりじゃない (スコア:1)
もはや遅いんじゃね、って気もする。
早めにウミが出てよかったね、と思えるのがオリンパス。
当時は散々叩かれたけど、たかが赤字隠しの経理の不正、品質不正や安全検査不正に比べたら屁みたいなもんでしたなー…。
今安泰だと思ってる企業も、どこでコケるか分かったもんじゃないね。
そろそろ団塊世代が会社から完全に消えるから、隠してたのがゾロゾロ出てくるんじゃねーかな。
団塊か？ (スコア:0)
こう言うのがあると説がでてくるよね。
今回もガッツリっぽいし。
Re: (スコア:0)
何言ってるかわかりません
Re:特採制度自体は不正でもなんでもない (スコア:1)
トクサイを悪用したから問題になってる事を記事にしてるのを読み取れないってのはのはACってこの程度。
Re: (スコア:0)
ま、新聞記者なんてこの程度だよねｗ
ググれば一発で出てくる事すらこんな風に書いてるんだから。
ググる必要すらない ソフト業界・IT業界でも特採制度はあたりまえ
＃自慢にならないことを自慢するな
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:5, 参考になる)
>中華クオリティー賞
ちょっと前までは不正というと中国と韓国ってイメージでした。
多くの日本人は、我が国の人間は公正であると信じているようで、
少なくとも中国人よりは正直と考えているでしょう。
（私もその一人でした）
しかしこの前、公正研究推進協会の先生の講演聞いたところ
・（中国などと比べても）、日本は研究不正多発国であると思わせる「複数のデータ」がある
・まだ深刻ではないが、欧米の研究コミュニティーでは、不正といえば日本人という認識が広まりつつある
・論文撤回個人ランキング [retractionwatch.com]Top10名のうち3名が日本人、撤回論文総数はダントツトップ
という非常にショッキングなことをおっしゃておりました。
直近では日産という大企業が不正をして、しかも反省もしていないようですし、
ちょっと前には、オボちゃんという化け物が出現しており、
日本人が公正であるというのは、過去の幻想になっているかもしれません。
少なくとも中国・韓国を見下せるような状態では無いですね。
情けないけど、この荒んだ時代のせいなんですかね、、、、、
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:2)
どうも、若い世代と昔を知っている世代では日本の現実に対する認識が違うようですね。
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:2)
現地の客を突き飛ばすとか聞いたことないな。
そもそも外人との身長差が20㎝くらいあるような体格だった70年代に治安も悪い外国でそんなことするなんてありうるか？
出っ歯でメガネをかけてカメラを取りまくる変なチビの集団というのが当時の外国の評判で、ヒンシュクというよりは嘲笑の対象。
日本人には外国で横暴に振る舞うというよりは外国に対する盲目的な賞賛が支配していた時代だよ。
岸恵子の「パリでは～」とか商品を売るのに「全米で大ヒット」が効果があった時代。
あと日本は技術大国になったのは戦前だよ。戦艦や航空機、電子機器を作れる産業が存在したから戦後に欧米から科学知識を吸収できたし、資金は自前、特許はライセンス料をきちんと払っていた。
中国韓国は日本が残した莫大な産業基盤と日本からの資金援助・技術援助を日本人の贖罪意識を利用して引き出した。韓国に至っては李ショウバンラインという国境を勝手に自分に多く引くような主張をもとに日本人の漁民4000人を拿捕してそれを人質に根拠のない国家予算3年分の賠償金を日本から脅し取った。
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:1)
韓国に至っては李ショウバンラインという国境を勝手に自分に多く引くような主張をもとに日本人の漁民4000人を拿捕してそれを人質に根拠のない国家予算3年分の賠償金を日本から脅し取った。
ほう。それは初耳なのでソースをどうぞ。
Wikipediaの記事 [wikipedia.org]:
4000人はちょっと盛り過ぎだね。
賠償金ってのは、日韓基本条約で発生した経済協力金のことで、当時の韓国国家予算3.5億ドルに対して、11億ドル以上と言われているので、まあ3倍で間違ってないんじゃない?
脅し取ったかどうかは主観の問題だろうけど、まあ韓国は上手くやったんじゃないかな。
侵略戦争を起こして１０００万人以上殺害したり、国家の主権を３０年以上も奪っておいて贖罪意識が無かったらサイコパスだね
自分がやったことでもないのに、そこまで贖罪意識にとらわれちゃう必要は、もう無いんじゃないかな。
払うべき金は払えばいいし、謝るべきものは謝ればいい。
それらはもう十分やってきた。
もうそれ以上のことまでする必要はなかろう。
キミも、じいさんが人を殺したら、七代先まで謝り続けろ、って主張はしないだろ?
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:1)
それ、無償は３億ドルであとは韓国が利子を付けて返さなきゃならない借金ですよ。３倍ってのは盛り過ぎ。
よく知らないんだけど、返したの?
無関係ではなく被害を与えた政体を引き継いだ日本政府の戦後処理の話なんだが。
現時点で、もう十分だと思うけどね。
あとは、淡々と相手すればいいんじゃないかな。
そう、日本が起こした侵略戦争の結果として賠償金を払わざるを得なかっただけ
韓国に関しては違うだろ。
朝鮮半島の国と日本が戦争したわけじゃないからね。
朝鮮系日本人が日本軍に自主的に加わって戦争に行った例すらあるわけだしね。
まあ、だからと言って、日本がまったく悪くないわけじゃないとは思うよ。
でも、もう終わりにしていいんじゃね?
キミもそこまで贖罪意識を持つ必要はないよ。
病的にすら見えるよ。
Re: (スコア:0)
BTTFネタですね
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:1)
BTTFネタですね
ネタとしか読み取れないというのは、どうかと思うよ。
映画のネタとして描写されているというのは、観客がある程度の共通認識を持っている
というのが前提だからね。
# とはいえ想像できないのも無理はないか･･･
Re:中華クオリティー賞とか、 (スコア:2)
> 少なくとも中国・韓国を見下せるような状態では無いですね。
それがいけない。
日本と中国と韓国を平等に見下すべきでしょう。
ダメなものは日本がダメであってもダメなんです。
Re: (スコア:0)
こんなだから時代が荒むんじゃないか
Re: (スコア:0)
アイドルのうんこ賞とか