社会人の多くは「定時帰り」に肯定的、しかし残業代や「なんとなく心配」で残業する人も一定数存在 88
ストーリー by hylom
これが教育の成果か 部門より
これが教育の成果か 部門より
insiderman 曰く、
BIGLOBEモバイルによる調査によると、社会人の60％が「早く帰れるならどんどん帰った方がいい」、28.9％が「うらやましい」などと「定時帰り」を肯定的に考えているそうだ。ただ、20代の9.2％が残業をしない人について「イライラする」と答えていたり、また20代の40％が遅くまで残業している人について「頑張っていると思う」と答えるなど、世代による感覚の違いもあるようだ。
特に「遅くまで残業している人についてどのように感じますか」という設問についての世代差は興味深く、「仕事が遅い人だと思う」が30～50代ではそれぞれ35％ほどだったのに対し、20代では25％と差が開いた。また、「頑張っていると思う」と答えたのは20代が40％、それ以外がおよそ25％前後、「残業代を稼ぎたい人だと思う」は20代および30代、50代が25％ほどだったのに対し40代は33％前後と、これらも世代間の違いが出ている。
「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:2, すばらしい洞察)
少しはヨーロッパを見習え。残業しないと追いつけない仕事量を何とかしろ。
人間をロボット化するのをやめて、人間の動作を支援するロボットの研究に取り掛かったり
移民の入国を緩和して人口確保しないと、この国なくなるんじゃないの？
まぁ、「髪の毛が黒じゃないといけない。染めろ」と強要するような日本だと移民なんて無理だろうがな。
↑最近のニュース。知らない人はググれ
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:2)
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
世界平均見ましたか？
まぁ、少なくとも弊社（外資系）は定時で帰らされます。いいでしょう。
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
欧米の場合、エリートクラスと通常の従業員では、その辺違うようですよ。
エリートクラスの場合は、とにかく出世競争に勝つためバリバリ働くそうで。まさに24時間戦えますかの世界。
通常の従業員、特に欧州は非常時はともかく平時に残業やらせたら下手すりゃ違法になる。
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
カナダで働いてますがリード（各担当業務の責任者、日本だとグループ長とか）までは定時に帰ってます。
仕事が残るのはマネジメントの責任なので終わってなくても帰ります。
忙しい時は要請されて残業することもありますが割り増し賃金は支払われます、サビ残は違法です。
その上のマネージャー（部署責任者で人事権を持つ）は一時間くらい残ることもちょくちょくあるようです。
立場に限らずみんなバリバリ働いていて全体のスピードはやたら速いです。
人より遅いと時間に関係なく評価は下がります。
自分は癖でつい残ってしまうこともありますが日本の悪習を広めるとこっちの人に迷惑なので
なるべく定時に帰るよう心がけています。
他の国は知りません。
#カナダは欧米に入るのか？
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:2)
ですよね。
それとエリート層と一般層でも事情は変わりますね。
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
そしてなぜか欧米の話をしているときにオーストラリアを持ち出す人がたまにいる。
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:2)
痩せれば仕事を減らせると聞いた。
Re: (スコア:0)
ヒドイ話だとは思うが、
この手のニュースで男子高校生が出てこないのはなぜなのか、いつも気になる。
同情されず、ニュースにならないだけなのか、
男子は服従する傾向にあるのだろうか。
Re: (スコア:0)
男子の場合は「坊主頭」の問題があったけどな。
まだ短髪強制は残ってるのかね？
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
ただ問題は日本の失業率の低さと解雇規制でしょう。
残業規制は失業率が高くて人手が余っていて、会社の事業の都合で解雇できるような国じゃないと成立しない話ですね。
確かに昭和時代までは、まさにそのために不景気に合わせて人員配置し、景気良くなったら残業でカバーすることで、つじつま合わせてたし。
また、そういう仕組みにすることで、本来行政が担うべきセーフティーネットを企業に押し付けてきていた点にも留意したほうが良いかも。
しかし平成以降は、ギリギリまでコストを削るために、長時間残業前提で人員配置して、しまいにブラック化。
Re:「残業できますか」を面接の設問にするぐらい、日本の経営者は無能。 (スコア:1)
日本では仕事ができない人でも解雇されない。
その代わりにみんなで長時間働いてその人の分をカバーする。
弱い者にやさしい社会が長時間労働を生んでいる。
労働の価値を時間でしか計れない現状をどうにかしないと (スコア:2)
プロ野球なら、全試合スタメンの選手より、たまに出てきて2イニング投げる選手の方が年俸が高いこともままある。
電通の件だって、長時間労働が問題というのは非常に表層的な見方であって、下手すると個人のスキルに責任転嫁されてしまいかねない。本当は仕事のゴールをどう設定して、それにどれだけリソースを割くのかといった仕事の段取りが適正にできるかとか、目標達成がやばくなりそうなときに、それをどれだけ早く発見し、どううまくフォローできるかといった組織のスキルの問題だ。
大量生産の時代はチームプレイの能力が高かったけど、ポスト大量生産時代に入ると、個人芸に退化していつまでも進歩しない。そこをどうにかしないといけなんじゃないの？
遅くまで残業している人についてどのように感じますか (スコア:1)
> 3位に「残業代を稼ぎたい人だと思う」..... 比較的ネガティブな印象を .....
会社にいるだけで金もらえるならそりゃそうそるだろ。
それをネガティブな印象ってなんなの?
自分は残業代出ないから定時に帰るけど。
Re: (スコア:0)
1位の回答が「仕事が遅い人だと思う」(32.3％)だったことを受けての「比較的ネガティブな印象を持っている」という結論でしょ。
Re: (スコア:0)
あ、そういうこと?
ならその文に3位の事書かなきゃいいのに。
Re:遅くまで残業している人についてどのように感じますか (スコア:2)
> 人事やってますが少なくともウチの所は残業代なしです。残業代でないけど残業してもらう、ということを面接でいつも言わないといけない。
人事がそれはまずいでしょ。コンプラどうした。人事としての職業倫理どうした。
裁量労働→そもそも「定時」「残業」の概念なし。労働者に裁量がないとアウト。
みなし残業→オーバーした分の残業代は払わないとアウト。
Re:遅くまで残業している人についてどのように感じますか (スコア:1)
当社は真っ黒ですって面接で教えてくれるなんて、ものすごく良心的だと思います。
この人事担当の、人間としての倫理観は信頼できますね。
「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:1)
おまえだけ早く帰るのはずるいとか言いそう。
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:2)
じゃぁ、一緒に帰ろうよ
ってならないか。
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:1)
え（ドキッ）？だって翔くんの家反対方向じゃ……
Re: (スコア:0)
睡眠時間を削って長時間働くのがサラリーマンの鏡。
どれだけ結果を出したかなんてどうでもいいのだ。
そういや日本のリサイクル率ってすごく低い [twitter.com]んだってね。
頑張って分別することにこそ日本人的意味があるのだ。
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:1)
やあ、社畜。同士よ。 だよねー定時で帰ると明日が怖いからね・・・
長時間働いてがんばってますアピールしないといけない、ということを入社時に知った。
提示で帰ってた若者が数名いなくなったからね。社長いわく「残業して貢献しようという気がなかったので退社してもらいました」。
いやになるけど仕方ないよな。ボロクソ高い家賃払わないといけないし。
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:2)
帰りの通勤ラッシュは１８時台から始まってるけどな
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:1)
それみんな夜勤明けの人たちでですよ、家で仮眠して22:00には出社しないといけないとか。
Re:「うらやましい」は肯定なのか? (スコア:1)
s/同士/同志/ では？
Re: (スコア:0)
＞ボロクソ高い家賃払わないといけないし
まさにこれ。コストカットはオフィス賃料の削減からだわ。
郊外に移転して通勤が無くなれば、どれだけ生産性が上げられることやら。。
Re: (スコア:0)
生活費のベースが残業代ありきになってる人がいる以上その人は残業するしかないんだろうな
まあ依存症ですわ (スコア:1)
残業前提で生活くんでるせいで、
必要が無くてもなんとなく残業してしまうのは立派な残業依存症
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:0, フレームのもと)
オフィス内では挨拶を禁止にするといいと思う。
早く仕事を終えるために早く出勤した人が、時差出勤で遅く出社した人に
「おはようございます」と心にもない声掛けをする必要は無いし、早く
帰るときに遅く出勤した人やダラダラ残業をしている人に対して
「お先に失礼します」と失礼でもないのに詫びる必要は無いよ。
スーッと出社し、スーッと退社すれば問題ない。
社員同士での挨拶って何のためにするの？
気分が良くなる？
いや、かえって気分を悪くしたり帰りづらくするだけだからやめよう。
上司や来客者に媚びを売るときだけ挨拶をすればいいと思う。
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
ならいっそ出勤を禁止にすれば万事解決じゃね？
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
別にその程度の挨拶はいいじゃない。
ウチの会社は毎朝-30分前よ。
朝礼３０分まえに来ないと席がなくなる。朝礼がない、という会社は本当にあるの？
友達にも２０・３０分前とかいるんだけど。
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
始業30分前に来ないといけないのなら、その30分は残業代が出る。
（H12. 三菱重工業長崎造船所事件）
Re: (スコア:0)
勤務時間が不定な業界でも普通に挨拶するぞ。
先に退勤するから「お先に……」であって残業してるとか関係ねーよ。
ちなみに何時だろうと出勤時は「おはようございます」。
Re: (スコア:0)
だからさ、今やってる余計な挨拶の習慣が定時で帰りにくくしているって話だよ。
わかんねーか。
禁止にしてるよって話じゃないよ。
それとも「お先に帰るよ、羨ましいか？」なの？
それならいいけど、
「お先に『失礼します』」ってのはおかしくね？
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
多分あなたの職場では挨拶を無くしても、定時に帰りにくいよ。
うちは何時に出勤しても、何時に退勤してもいい職場だけど普通に挨拶しているし、帰りにくいなんてことはない。
挨拶に意味を求めない文化が欲しい (スコア:1)
出勤時・退出時の挨拶は、文言はともかくとして(「おはようございます」とか
皮肉にしか聞こえない)、他に残っている人に帰った(戻ってこない)ことを残った人が
把握するために必要ではないですか？
理想はともかくとして、定時後に作業をする人はいますし、その際に、
退勤した人にかかわる事項があったとして、今取り掛かれるか掛かれないか
の判断には退勤済みか否かの情報が必要でしょう。チーム内だけでも
挨拶自体の問題というより、自分より遅く来る(もしくは早く帰る)人に対して、
不満を持つ人（もしくは、不満があると感じる人）へ何のフォローもないのが問題なのでは？
# 後者の方については挨拶の文言だけでなく、他の人が残っているという状況についても考慮して
Re:挨拶に意味を求めない文化が欲しい (スコア:1)
MLって、メーリングリストであってますよね？
残念ながら、その職場ではメール不可(ただし、デフォルト全ユーザ公開で、
改編もし放題。ただし、意図的にリロードしないと通知がわからないな掲示板的な
ものはありましたが、そこに退勤を宣告する習慣はありませんでした)でした。
スケジューラは使用したことはない(Excelの工程表ぐらい)のですが、
計画の作業工数(より正確にいうなら、やるべき作業の数と作業時間の単位)と、
実際に必要な工数が剥離している状態で使用できるものなのでしょうか？
Re: (スコア:0)
考えすぎなのでは。挨拶の言葉を文言通りに捉える人は少数派だと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞ 「お先に『失礼します』」ってのはおかしくね？
これは同意する。というか反論はできない。
定時に帰る人、用があって早めに帰る人をみていると１００％こう周囲に言ってる：
「お先に失礼します」
何が失礼なの？と確かに思う。今まで誰も考えたことがなかったのか。
「お疲れ様です」ぐらいでいいのでは。（無言で帰るというのは、どの「日本の」職場ではおそらく無理だろうから。）
君の指摘があるまで、俺も考えたことがなかった。これはマイナビニュースのネタになるんじゃないか？
どこかニュースサイトに話題提供してみたら？
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
この場合の「失礼します」って「帰りますね」くらいのニュアンスでしょ。
もっとも、自分も小学生の頃は職員室に出入りするときに「失礼します」「失礼しました」と挨拶しろと言われて「なんも失礼なことなんかしてないし！」 ってムカついてたので言わんとすることはわからんでもない。
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
英米人だって、ちょっと相手の言葉が聞き取れないくらいで、
「恩赦せよ」とかいうからな。
Re: (スコア:0)
お前ら、本気で言ってんの?
人と別れるときは「失礼します」だぜ、普通?
たとえばマンションで別の階の住人とエレベーターで乗り合わせてどっちかが降りるときとか。
Re: (スコア:0)
「失礼します」もそうですが、「ありがとう」でいいところを「すみません」と言ったり、なんで日本人は誤ってばかりなのかと、外国の方に言われたことがあります。
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
確かに。
人生誤りばかり。
Re:オフィスでの挨拶を禁止にしよう (スコア:1)
あと、何かと神のせい。
神様ちょー便利。
Re: (スコア:0)
そういう人っていてもいなくてもいい人なんじゃないかな？
出社しているかしていないか、退社してるかしてないか
ここいらをハッキリさせる意味でも挨拶は必要でしょ
# 挨拶が下手というか声が小さいというか、そういった人っていつのまに来たのって感じになって印象薄くなってたけど
残業する理由：定時過ぎないとまともに仕事出来ないから (スコア:0)
職種にもよるんでしょうけれど、とにかく電話やらメールやらメッセンジャーやら打ち合わせやら、
本来の業務の割り込みが多すぎると人は自然と残業したがるようになります。
何故なら定時過ぎると「本日は業務を終了しました」と割り込みを一切無視出来るから。
余計な割り込みがなくなれば大概の人は自分の仕事に専念できます。
本来午前9時から18時までの一日がかりでやる仕事が、定時後の3時間で完了できたりなんて事もザラですからね。
Re: (スコア:0)
上司の、部下への仕事量の割り当てが下手なんですね。
勤務時間という枠組みを形骸化するのをやめませんか？
勤務終了時間マイナス30分で終了予告チャイムをならす。
今日の業務をキリがいいところまで完成させるように促す。
なんでそういう風にできないんですか、御社は。