あるAnonymous Coward 曰く、東芝が9日に発表した2017年4～9月期の連結決算はフラッシュメモリ事業の好調により過去最高の営業利益を達成したそうだ（NHK、日経新聞）。営業黒字だった部門の稼ぎの82％は売却される東芝メモリによるものだったとのこと。売却といっても完全に資本関係がなくなるわけではないが、少なくともその利益の一部分は売却先の海外企業などに流れるわけで、売却という選択が東芝にとっても日本にとっても良かったのか改めて疑問に思うところである。
会社は株主のもの (スコア:1)
＞東芝にとっても日本にとっても良かったのか
会社は社長のものでも社員のものでも、ましてや日本（人）のものではなく、株主のものという大前提が抜け落ちているのではないでしょうか？
メモリ事業を売却しない場合、上場廃止は不可避ですが、そうなれば株価は短期的には暴落必死、株主は大損をすることが目に見えています。
…長期的にみれば戻すかもしれませんが、それで株主の過半数を説得しきるのは無理でしょう。
となれば、なんとか売れるものを売って上場廃止を回避するしかありません。もはやどうしようもないのです。
＃ メモリ事業以外を売ればいい？調子が悪い事業にすぐ買い手が付くわけないだろ。
Re:会社は株主のもの (スコア:1)
昔は創業の志とか言って
会社は社会に奉仕することを使命とする
と書いた額を社内に飾ってる会社結構あったんだけどな
アメリカのスーパー、バスケットマーケットでは
株主に罷免された社長を従業員と客が団結して復帰闘争をして復帰させたなんて例もある
機関投資家の利益が社会の利益と相反するとき
確実に揉めますよね
大手投資家の利益を優先するとものすごく住みにくい世の中になりますよ
Re: (スコア:0)
株主のものじゃなくて国のものでしょ、あの会社に関しては。
Re: (スコア:0)
＞売却という選択が東芝にとっても日本にとっても良かったのか改めて疑問に思うところである。
ってのもそういう感覚なんだろうな。
Re: (スコア:0)
国の下で重電部門を切り離し、他企業との重電部門の再編がよかったと思う
電気屋さんは重電が本流と思っている節があるけどそれはもう時代に合わないでしょ？
Re: (スコア:0)
重電でもガス複合発電とかは競争力有るわけだし、
重電部門が丸ごと不要という訳では無いでしょう。
原子力部門を集約したいけど、それだけじゃ食えないから稼ぎ頭の複合発電部門も合わせて合併するってこと？
Re: (スコア:0)
どうでもいいだろうけど、会社は株主のものとそもそも論を言うなら
株主=社員ということはおさえてほしい。
会社は社員のものであり、従業員はただの使用人であって社員ではありません。
Re: (スコア:0)
どうでもいいとか以前に何言ってるのか分からん。
お前の脳内設定？
Re: (スコア:0)
法的には「社員」ってのは「社団の構成員」の事で、株式会社では「株主」の事になるそうだよ。
Re: (スコア:0)
それを指摘するのであれば、元の書き込みで「社員」と「株主」を並列で書いて居るのだから、
法的な区分ではなく一般的な区分の話だと理解するのは難しいとも思えないが。
因みに複数の区分が並列して「正しい」ってのは世の中まま有るから。
免許取って車にでも乗り出せば否応なく判るけど。
道交法区部に車輛区分に税制区分に…。
Re: (スコア:0)
まあ、元コメを書いた本人じゃないんで俺に言われても困るが、
ってのはさすがにどうかと思うよ。
Re: (スコア:0)
だから「会社は株主のものとそもそも論を言うなら」と書きました。
会社は社員のものではないといわれると強烈な違和感があります。
会社は〇〇のものという、〇〇に入るのがまさに社員だからですよ。
従業員をいわゆる社員と呼ぶのは、会社の一員であるという
意識があるからでしょう。そこを無視した「大前提」の
話をするときに不用意な言葉の選び方をするものだなあと。
Re: (スコア:0)
わかってるのか心配になったので・・・
「株主=社員ということはおさえてほしい。」って法的にはって話ですよね。
「株主=社員ということはおさえてほしい。会社は社員のものであり、従業員はただの使用人」についてはみなさん納得していると思います。
問題なのは「従業員はただの使用人であって社員ではありません。」の部分。
法的な解釈を押さえたうえでと言いつつ一般的な話をしています。
法的な解釈を押さえたうえで言うと「従業員はただの使用人」と「社員」になんら関係性はないです。
もう少しつっこんで言うと「従業員はただの使用人」でも株主名簿に名前が載ってれば株主＝社員になりえます。
つまり法的な解釈を押さえたうえで読むと嘘の記載になってしまってるんですよ。
法的な概念と一般的な概念（あるいは「会社の一員であるという意識がある」という精神論的な概念？）を区切らないで混ぜこんで話をしない方がいいですよ。
ここの反応を見てもわかりますが、ぜんぜん何が言いたいのか伝わりませんから。
Re: (スコア:0)
まじかー。おれ社員じゃなかったのか。なんかモチベ下がったから会社辞めよ。
Re: (スコア:0)
しゃ‐いん〔‐ヰン〕【社員】
１ 会社の一員として勤務している人。
２ 社団法人の構成員。株式会社では株主とよばれる。
出典：デジタル大辞泉（小学館）
・１の意味で使われているのを知らなかった
・２の意味を最近知ったので自慢したくて仕方ない
どっち？
Re: (スコア:0)
ストックオプションが1株単位で用意されていることが前提のような気もするがね。
Re: (スコア:0)
そうは言っても各国の独禁法の審査が終わらなければ売却はできない。
WDとの係争が解決しないとこれまた売却できない。
結構厳しいんだけどね、既に。
Re: (スコア:0)
何も間違っちゃいないんだけど、株主のものって事実が浸透した結果が日本の凋落な気がしてならない
Re: (スコア:0)
原発事業への参入を認めたのは株主。粉飾決算するアホを経営陣に入れたのも株主。東芝メモリを育てる決断を認めたのも株主。会社は株主のものなのだから株主は結果に責任をもてと。
大体営業利益の八割から九割を稼ぐ事業を売却するのだから短期的に見れば東芝の株価は暴落する。
上場廃止で短期的にほぼ無価値になるのと短期的に暴落するのとどっちがいいかって話。
Re: (スコア:0)
>民主政権が続いていて脱原発を推進していれば東芝も致命傷になる前に原発事業を捨てられたのにな。
それだけの柔軟性が東芝にあったならば、どこが政権を取っていても上手く立ち回れたと思う
だけど東芝の場合は、それ以前に虚偽の報告で好調を演出してた時点で企業として失格だし原発事業から手を引く判断ができたのか疑問
Re: (スコア:0)
自民党政権じゃ立ち回りようもないでしょ？
それに、虚偽報告は自民党や経産省がオススメした原発買収の結果だよ？
Re: (スコア:0)
>民主政権が続いていて脱原発を推進していれば東芝も致命傷になる前に原発事業を捨てられたのにな。
おっしゃるとおりです。
もっともその場合、東芝の代わりに日本が致命傷を受けてたと思いますが...
Re: (スコア:0)
＞もっともその場合、東芝の代わりに日本が致命傷を受けてたと思いますが...
こういう「俺ってわかってる」風に言う人（たいていタダのネトウヨ）多いですが、
GDPの成長率の話とか実質賃金の伸びとかをみると、実は民主政権時のほうが数字も
だいぶ好成績で、逆に安倍政権になってからがすごく酷い状況なんですよね。
アベノミクスで経済的に変わったのって、円安誘導して外国人投機家が日本株を
買いまくって株価を上げただけですよね。
次第に景気が良くなっているのもアベノミクスのおかげではなくて日本以外の
諸外国の経済成長が著しくてそのおこぼれが日本に落ちてきているだけですよね。
ある意味、こっちのほうはトリクルダウンが起きてる。
Re: (スコア:0)
確かに、ドル換算なら成長率も実質賃金も上がったように見えますね。
でも、多くの日本人にとっては日本円でどうかと考えるのでドル換算で仰られても困ります。
そもそも民主党政権が続いて円高が長引いたら、日本の稼ぎ頭である製造業が体力を削られていく事と、
高度でない仕事がどんどん国外に流れて日本に仕事が残らなくなっていたでしょう。
Re: (スコア:0)
自民党が高度な仕事を育ててこなかったツケだな
Re: (スコア:0)
> 確かに、ドル換算なら成長率も実質賃金も上がったように見えますね。
円建ての実質賃金が自民になって下がったって話なのでは？
http://www.nippon-num.com/economy/actual-income.html [nippon-num.com]
フェイクニュースですか？
印象操作ですか？
Re: (スコア:0)
> こういう「俺ってわかってる」風に言う人（たいていタダのネトウヨ）多いですが、
この人↓がタダのネトウヨってことですか？
>民主政権が続いていて脱原発を推進していれば東芝も致命傷になる前に原発事業を捨てられたのにな。
Re: (スコア:0)
なんていうか、志が小さい。
民主党の方が自民党よりましだったって？
五十歩百歩だよ。
民主党が50歩という主張なら、まあ、そのとおりでもいいけど。
Re: (スコア:0)
目糞鼻糞の目糞の方じゃね？
Re: (スコア:0)
そもそもWHの経営が悪化したのは東日本大震災の影響なので
日本政府の政策判断は関係有りませんよ。
脱原発を進めようが、福島第一原発の事故を無かったことには出来ないのですから。
Re: (スコア:0)
何言ってんだ。WHEの経営悪化は東芝が買収するよりも前からだよ。
東芝も捨てたかったのに原発輸出をやりたい安倍政権と経産省に反対
されて捨てられなかったんだよ。
Re: (スコア:0)
すごいな。
このコメントのどこがマイナスモデレート要素があるのだろう？
一部マスコミも報道された事実なのに、安倍政権に都合の悪い話だから？
ここは中国かよ。
Re: (スコア:0)
ミンシンガー、アベガニクイー
過去最高 (スコア:0)
過去最高って言ってもその過去は不適切会計()で出された数値なんでしょ？
Re: (スコア:0)
つまり不適切な数字を上回る絶好調ってことになるのですね
何年か先までの予測はどうなん？ (スコア:0)
今年は最高の営業利益が出ました！
ｎ年後は最悪の～
さらにその翌年は…！
とかにならないん？
Re: (スコア:0)
半導体事業売却に成功すりゃ来年の営業利益は二割ほどに落ちる。
失敗すりゃ相当営業利益が落ちる。
多分。
Re: (スコア:0)
実は詰んでる？
Re: (スコア:0)
近い状態ですな。さっさと事業を育てないとね。
Re: (スコア:0)
ああ一応連結の対象にできれば営業利益が減るだけで純利益への影響は小さい。
Re: (スコア:0)
経理とか不勉強なんですが、たしか原発がらみで１兆くらい損失出すんですよね。でも、東芝メモリが毎年２０００億以上稼いでくれるなら、４，５年で損失の穴埋め終わって、あとはウハウハじゃないですか。
普通に考えたら、売却しない方がお得、ってならないの？
Re: (スコア:0)
銀行が早く売れ！って言ってんだよ。
でも、今のままだと売れないよ、かなりの確率で。
いやめちゃくちゃ良いことだろ (スコア:0)
日本に残された数少ない競争力のある半導体事業が、無能経営者どもにめちゃくちゃにされずに済んだんだぞ…。
あいつらの無能っぷりを見た後で東芝に残した方がいいなんて発想ありえねえよ。
Re: (スコア:0)
高いうちに売れるという意味ではいいことですね。
手元に残したところで本体の赤字穴埋めで搾り取られるだけだろうし。
Re: (スコア:0)
ですね。
そうなったら投資ができなくなって崩壊。