「40代前半の中間管理職層が居ない」とぼやく日本企業 131
ストーリー by hylom
まあそういう企業は滅びれば良いんじゃないですかね 部門より
まあそういう企業は滅びれば良いんじゃないですかね 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
旭化成の小堀社長が朝日新聞のインタビュー記事で、2000年前後に採用を減らした結果今では30代後半～40代前半の人材が不足していると述べたことが話題となっている。同社ではキャリア採用も進めているが、人が集まらない状態が続いているという。
旭化成に限らず、90年代から00年代にかけては多くの企業が採用を減らした。そのため、この時代に就職活動を行っていた世代は「就職氷河期世代」などとも呼ばれている。
この報道に対しては、「当たり前」「今更」「自己責任」「日本中で居ないから無理」「今からでも育てろ」といった氷河期世代からの怨嗟の声が多々寄せられている（Togetterまとめ）。企業側に同情の余地は全くないが、欠けてしまった就職氷河期世代を救う道はあるのだろうか？
日本の将来、笑うしかない (スコア:5, おもしろおかしい)
イヒってか。
Re:日本の将来、笑うしかない (スコア:1)
タヒねって感じですかね
若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:3)
会社的に何が問題なのよそんなの
氷河期世代が困ってるなんて話はいまさら過ぎて何とも
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2, すばらしい洞察)
それまでの作業の上に雑務が増える。
報酬の上昇の小ささに比べて責任だけ押し付けられるって感覚なんだよな。
ステップアップと考えるにしても、それ以上の管理職になれるかといえば甚だ疑わしいって事が多いしね。
Re: (スコア:0)
それをやると年下の管理職がでちゃうじゃん？
年下の人間が上司になるなんて事は、日本企業の年長者に対する冒涜なんだよｗ
#半分マジ。年功序列だけがよりどころの年長者は、実力主義とは相容れない存在だから。
Re: (スコア:0)
いつの時代の話してるんだか。
既にポストが減って殆どは管理職になれないし、なっても抜擢人事で年下の上司なんて珍しくもなかったけどな、前の会社では。
今は外資系だからさらに違うけどな。
Re: (スコア:0)
昔だって新入社員が全員管理職になれるだけのポストはなかったよ。
管理職になれない奴は出て行くか年下の部下の下で働いていたのさ。
自分の勤務先では前者が多かった感じだな。東証１部上場企業だったけどね。終身雇用なんて幻想だ。
後者のケースでは自分の入社時に課長だった人がずっと課長のままで同期の一人が追い抜いて部下にしてしまったってのがあったな。
Re: (スコア:0)
今の時代、そもそも管理職になりたがる人が少ないという。
Re: (スコア:0)
中間層がいないから若手が育たないんだよ。
無駄に歳食っていくようになってしまってて使えない30代の割合が増えてるんだろ。
だから抜擢したくとも抜擢出来る人材が必要数いない。
組織の年齢構成いびつにしたら破綻するって見えてただろって突っ込みがされてるわけ。
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
「あ、僕そういうのイヤなんで。定時に帰れるんすか？」
定時に帰れるかどうかは管理職にかかってるんですけど？
なにをいうてんね？
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
> 今はやってないだろうけど、新入社員をいきなり管理職にするのって典型的なブラック企業だったよね。
んーなコタ無いわ別に小さな企業や優秀な社員なら今でもある
別にブラックなイメージもない
> そういうブラック企業のイメージが強く、管理職になりたがらない社員ばっかりになっちゃったという問題もある。
ビビリが増えてるだけじゃろ
出世以外に楽しいことが増えてる、といえるのかも
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
まぁそうなんだろうね
テレビ見てない自慢みたいなもんかね
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
そんな自慢見たことないですね…
私の知らないところじゃメジャーなんですかね
自虐っぽい感じなら見ないでもないか?
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
> 残業代を出さないための方法
もある、っていうのとそれだけしかない、っていうのは違うと思いますが
このストーリーでいう「若者が成りたがらない管理職」っていうのは
そういう「誰もなりたがらない管理職」の話とは違うと思いません?
尚法的にはそういう「形だけ管理職」は問題ですよ
会社の方針に口出しできない人は残業のつかない管理監督者として扱っちゃダメです
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:2)
話がズレてくのがなぁ…
Re:若いの抜擢すりゃいいじゃん (スコア:1)
痴漢が居るから男は全員痴漢か?
人が犬噛んだらニュースになったから人はぜんぶ犬を噛むのか?
何でそんな極端なのよ
多分無い (スコア:2)
いまさら本人が就職氷河期の頃に描いていたキャリアに着く事なんて無理に決まってるだろ。
もう，40過ぎのおっさんだぞ。
泥水をすすりながらでも生き延びてきた延長線にしか，その後はない。
もちろん，派遣などでもいいから，ジャンルが被るキャリアを積み重ねていれば，
ワンチャンあるかも，だけど，それは本人の努力よね。
どんな形態であれ，あの悲惨な就職氷河期を生き延び，
最低限でも食っていけているのであれば，それは誇ってもいいことだと思うのだけど。
Re:多分無い (スコア:1)
ここで「本人」「努力」なんて話が出てくるのが日本の底の浅さだと思うんだよな。困ってるのは会社だろ? なんで雇用関係もない40代たちがそのストーリーに乗っかって劣等感を奮い立たせる必要があるんだよ。
Re:多分無い (スコア:1)
そりゃ、「欠けてしまった就職氷河期世代を救う道はあるのだろうか？」なんてストーリーの最後に書いてあるからでは？
コメントが増えそうな方向にミスリード誘ってるんだから、それに乗っかってるだけ。
インタビューの内容自体は、会社側の視点からしたらもっともな話で、突っ込みどころも少ないしな。
Re:多分無い (スコア:2)
ドンピシャ氷河期世代だからこその「余計なお世話」という発言と思ってもらえば。
旭化成の社長におかれましては，10年ぐらいに騒がれてたネタなのに（30代がいないの！），
今更何を，という感じですよね。
どちらかというと，リーマンショック以降のリストラの影響だろ。
だとしても数年出遅れた発言というか。おおっぴらに喋ると恥をかく発言だよね。
Re: (スコア:0)
将来の年金支給額ぐらいは、上の世代から分捕ってもいいと思うんだけどね。
今のうちに対策講じておかないと、30年後に本当に酷いことになるよ。
Re: (スコア:0)
この世代が65歳になる頃には、支給開始年齢が75歳になっていると思われる。そうしないと、通院クラブの高齢者が増えて、死なないまでも延命される人が増えちゃう。結果、医療費は下がらない。
また、この世代は「75歳まで生きられるか怪しい」「75歳まで生きたいと思っていない」と考えているので、老齢基礎年金の繰上げ受給で払い込み分を少しでも回収する戦略に出る人も多そう。結果、年金支出額は思ったほどのペースでは下がらない。
そこで、政府が尊厳死の容認と延命治療の一層の抑制に向かうことは想像に難くない。そうでなくても、この世代はこれまで、散々邪魔者扱いされたり不存在扱いされたりしてきているので、「もう、いいかな」と考えている人も多い。
Re:多分無い (スコア:1)
通貨発行権を持つ政府をどうやって財政破綻させんのか言ってみ。
Re:多分無い (スコア:1)
すぐに「必死」とかいう奴のほうが100倍信用できんけどな
Re:安月給で働く中間管理職募集中 (スコア:2)
あー，数年前にも来た来たそんな話。普通に家庭を持って働いてる40代の最大のインセンティブは地位より賃金だぞ。
そりゃそうだ (スコア:1)
前後の世代と比べると比較的人口が多のに、その後の人口減が見えてるため、
大学は定員を増やさず受験は苛烈を極めた。
大学入った瞬間には、バブルが崩壊して就職氷河期を経験しながら、
やっと会社入ったけど、（サービス）残業がデフォの勤務体系。
しかも昇給はほとんどなく、人生設計もままなら無い。
昔は管理職になれば高級がもらえ、さらなる昇進が期待できたが、
実際には、名ばかり管理職で残業代もでなければ、実質的な待遇改善はなし。
さらに中間管理職なので、バブル世代の理不尽さとゆとり相手の疲弊サンドイッチ。
そんな姿みたら、若者も管理職にはなりたがらないよな
https://srad.jp/story/17/12/07/0410204/ [srad.jp]
割食い世代とはよく言ったもんですよ
Re: (スコア:0)
結婚してないヤツ多いけど、そらそーだろと思うわなぁ…。
若い内の勢いか、上場企業のレールに乗れたヤツしかまともな結婚してないよ。
友人が激務の末に鬱病発病して２年ぐらいドロップしてたけど、再就職先みつからないって嘆いてたね。
結局企業が欲しい40代は、健康で優良で優秀で従順、低い賃金に文句も言わず長時間働きプロパー社員を立てる動労奴隷が欲しいだけね。
そりゃ探しても見つかるわけないわな。
Re: (スコア:0)
「心の傷」ってやつですか。
それを言い出したら大体オシマイ。
無限の自己憐憫で無能の監獄の囚人になります。
Re:そりゃそうだ (スコア:3, 興味深い)
いや、鬱病の経歴があるだけでハネられちゃうんだってさ。
世知辛いよ。
まぁ、採用側から見れば、不安があるのは避けたくなる気持ちは分かるんだけどなー…。
あと、鬱病と心の傷ってのは関係ないからね。
そこらへん誤解されてる人が多いから、病歴あると再就職が難しくなっちゃうんだろね。
Re: (スコア:0)
上は団塊、無気力、バブル世代
下はゆとりにさとりの板挟み
不況の中、責任と冷遇でブラックをやめたら
次のチャンスは無いというムリゲー状態
そもそもロクな求人も少なく入れれば御の字状態
せっかくの詰め込み受験世代なのにな
Re: (スコア:0)
定年伸びているのだろうから前の世代をもうチョイと使って、って思ったが、
その辺りは人間少ないのか。
その辺は上の層が椅子に居座って上がれなかった人も多いだろうに。
Re:そりゃそうだ (スコア:2)
ほんとの意味でのプレイングマネジャーが欲しいのだから，
60過ぎの爺ちゃんでは勤まらないのではありますまいか。
Re:そりゃそうだ (スコア:2)
ポロッと「困ってるんです」って社長が言っちゃだめだよなー，みたいな。
うまくやってるところはうまくやってるんだから，さも普遍化された問題にされるとなー。
新卒重視をやめろ (スコア:1)
そもそも新卒重視の文化をやめない限りどうしようもない気がする。
アメリカが全ていいとは言わないが、採用においては、年齢や性別なんかは募集側も求職者側も聞かない書かないのが基本のようだし、
日本もまずはそういうところから法で禁止するなりすべきだろう。
30代後半～40代前半がいないというのも、いま３０代前半の新卒採用時にその上の世代を採用対象から外してきたツケだ。
働き方改革とか言う前に、働く前の段階での改革が必要だ。
Re:新卒重視をやめろ (スコア:2)
> アメリカが全ていいとは言わないが、採用においては、年齢や性別なんかは募集側も求職者側も聞かない書かないのが基本
基本と言うか、聞くのは違法のはず。
Re: (スコア:0)
名前で人種がわかったりするし
日本で言うとDQNネームで年齢が予測できるぐらいかな
Re:新卒重視をやめろ (スコア:1)
今やアメリカじゃ名前入れるだけで人種や犯罪歴がわかるサイトが普通にネット上にあるからね。部落解放同盟が見たら泡吹きそうなレベル。
Re: (スコア:0)
日本では基本的には違法ですね。
アメリカでも違法でしたっけ？
とある米系外資の面接ではプライバシーに関して結構踏み込んで聞かれましたけどね。担当者次第かもしれませんが。
それと学歴や出身重視ではっきり区別するので表向きだけでも日本の方が過去を問われないですよ。
Re: (スコア:0)
司法が中世と言われる国なのでしょうがない
Re: (スコア:0)
30代後半～40代前半が～というのは、
それだけ年を取ったというのではなく
それだけ経験を積んだという意味では？
# というか、経済的な理由で氷河期時代に採用できなかっただけで、
# それに対して、何もしない、見ているだけの方々が文句を言っていいのだろうか。。。
Re: (スコア:0)
アメリカなんて日本以上にコネとカネとカオがなきゃまともな職になんてつけないぞ
年齢など不問で雇ってるのはスーパーのレジ兼雑用係とかそんなもん
もちろん容赦なく首になる
Re:新卒重視をやめろ (スコア:2, すばらしい洞察)
解雇が簡単になってもリストラが手軽になるだけで新卒重視はいまのまんまだよ。
短絡的 (スコア:1)
>そういう企業は滅びれば良いんじゃないですかね
>企業側に同情の余地は全くないが
新卒の時ならまだしも、今になっても経営者目線で（あるいは客観的に）当時の企業の立場と判断を理解するスキルがないなら、元から希望の会社には入れなかったでしょう。
第二グループとして、力のある人はスタート地点に関わらず、泡のように勝手に浮かび上がっているでしょう。
それ以外の第三グループの救済を考える。
解決策 (スコア:1)
政治に関心を持つ事に決まってる。
the.ACount
どっちかというと (スコア:0)
10年前のリーマンショック時に35歳以降をドカッとリストラして派遣にしちまったせいじゃね。
Re: (スコア:0)
それなら今
30代後半～40代前半の人材が不足している
というのはおかしいでしょうよ。
上が空いたから中間管理職じゃないとか？
居ない (スコア:0)
そりゃ、認識されなきゃ存在しないでしょうよ。
何で日本企業が没落したか理由がよくわかるよな (スコア:0)
そりゃ今さら他人事みたいにそんなこといってたら死ねいわれても当然だな。
しかし、比較的正社員の仕事があった=年金の手厚い世代の年寄りですら
高齢化で比率が増えるとともに、やはりいろいろ世の中が荒んできてるというのに
この氷河期世代がリタイヤする年代になったら日本どうなってんだろうね。
なんかとてつもなく暗い未来が待ってそう。
Re:何で日本企業が没落したか理由がよくわかるよな (スコア:1)
経営陣も無責任だけど、たぶん銀行のほうがさらに無責任な気がする。
もし当時、経営陣が将来のため云々と主張したとしても、銀行はそんなことよりもとにかくまず固定費を減らせとかわめいてそう。
Re: (スコア:0)
いやー、さすがにそれは覚悟の上でやってたと思ったんだけどなー(笑)
もう率先して経営から辞任してもらったほうがいいな