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スパコン

NEDO、助成金不正受給疑惑のPEZYに対し補助金交付を当面停止に 58

ストーリー by hylom
何がダメだったのかも分からない状況で 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

助成金の不正受給疑惑がかけられているPEZY Computing社に対し、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が当面の補助金交付を停止する措置をとったという(NHK)。

なお、PEZY社の斉藤社長は25日に起訴されており、これを受けてグループ各社の役員を辞任する意向だという。同社は逮捕後も業務を続けているが、社長の起訴や助成金の停止によって業務に影響が発生する可能性がある。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2017年12月30日 19時50分 (#3338375)

    現行犯とかですらないのに、嫌疑がかかって起訴されたら、社長やグループ会社の役員を辞任するよう追い込まれ、給付金も打ちきられる。

    ここまで推定無罪を社会的にないがしろにすることが許されるのなら、もう刑事裁判という仕組みそのものが不要じゃないだろうか。
    検事と裁判官を維持するのだって行政コストなんだから、スリム化のために取っ払って、従来で言うところの警察から送検されたタイミングで有罪を確定させ、速やかに刑を執行する、でいいじゃないか。

    # 皮肉として言ってるので、念のため。

    • by Anonymous Coward on 2017年12月30日 19時59分 (#3338381)

      ある程度同意。
      よく判決で「すでに社会的制裁を受けている」のを理由に減刑されることがあるが、あれも私刑を認めるようなものだしね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        たしかに
        <私刑の存在を認めた上での司法判断>
        が目立つね

      • by Anonymous Coward

        一例だけど、PC遠隔操作事件の解説本読んでたら、警察で勾留されてた期間の一部を懲役刑に算入してたのでなるほどねと。つまり、その時点でもう刑が執行されてる。
        だから、逮捕されたタイミングで有罪確定ということろまでスリム化できるんじゃないか。
        # 皮肉として(略

        • by Anonymous Coward

          判決が出るのにはすごく時間がかかるため、
          懲役刑の正味の期間は「裁判所が出した刑の執行期間」+「判決までに掛る(場合によっては勾留される)期間」となる。
          結果、判決ででた期間以上に勾留することとなり、人道に反するということですか、、、

          ですが、私刑も推定有罪も法治国家としては認めたく無い可能性があるため、
          いっそのこと、世間を騒がせた罪として計上するのはどうでしょうか?

          # 「皮肉(略」と書けば何書いても許される!

          • 刑法 第21条
            未決勾留の日数は、その全部又は一部を本刑に算入することができる。

            判決時に「被告人を懲役○年に処する。未決勾留日数中○○日をその刑に算入する。」とかいって刑期から勾留日数(全部とは限らない)を引くらしいです

            未決勾留 [wikipedia.org]

            なので刑期以上の罰にはならないようにカバーはしてるのかな

            親コメント
    • by Anonymous Coward on 2017年12月30日 20時06分 (#3338383)

      そんな凄いところが詐欺と疑われるようなことをしないと立ちいかないとか、世の中おかしいですね。
      詐欺った分がなくても作れたわけではないでしょうし。

      #皮肉として言ってるので、念のため。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ちゃんと申請すれば出たであろう補助を、ばれねーだろと思って横着したり、あと山口某とかいうのを飼ってたのは、何か便宜を図ってもらおうとしてたのかな。
        どうにもやり方がまず過ぎな感じが。

        • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 11時16分 (#3338550)

          私腹を肥やしたりしてるわけではないところを見ると、結局は助成金の使い勝手が悪すぎて正直にやってたら意味がないってところじゃないかな。
          まあそれでも違反は違反だろうし、要は、そういうカネで真面目に研究なり開発なりするのは危険ということだねきっと。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        これ技術系の人らはやけにPEZY擁護が多いのな
        みんな自分の分野に関しては甘いんだなあと再認識

        • by Anonymous Coward

          視野が違うからそりゃそうでしょう
          何も知らない人はPEZYという会社で見えていて、知っている人はPEZYの中の人が見えているんだ

        • by Anonymous Coward

          Winnyとかもそうだったし、世間との乖離はあると思うよ

        • by Anonymous Coward

          京はコスパ悪すぎだといつも思う。

    • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 8時45分 (#3338516)

      こと補助金に関して言えば推定有罪です
      税金を出す決定した側には常に説明責任が求められます
      黒い噂があるだけでどうにか交付申請を却下しようと考えるくらいなのに、警察の捜査が入るとか論外です
      それが不満なら、怪しい団体にもドバドバ交付することを公約とする人間をトップに据えてください
      太陽光発電へのデタラメ交付見てなんとも思わないのですか?
      …というマジれす

      ぶっちゃけ、補助金の交付決定も確定も、この10年でかなり厳しくなり、ウチでは伝票を1枚1枚確認し、数万円でも削って確定します。補助金予算を余らせると財務省から色々言われるのですが、怪しい支出に出して後でトラブルになるくらいなら削ります
      国交省(旧建設省)や農水省の補助金に比べたら本当に屁みたいな額ですが、だからこそちょっとした不備で厳しく追求され、補助制度そのものが存続の危機に陥ったりする、、公共工事・補助金制度があまりない省庁は苦労させられます
      国交省とかで億単位の不正が報じられる中、会計検査院は何でウチのような零細補助金詰めてくんだよー、、と思ったこともありますな
      監査に来る人は省庁ごとに担当が別れているので、他所は他所、ウチはウチなんでしょうけどね

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        黒い噂があるだけで

        黒い噂どころか、暴力の蔓延がまかり通ってる自称国技を担う公益財団法人がある国ですよ。

        • by Anonymous Coward

          あそこは暴力を容認して法律よりも優先すると言ってる任侠団体だから、社会を構成する法人認定を取り消された方がいいな。
          暴対法を適用する方が相応しい。

    • by Anonymous Coward

      まあ被害届を出したところと給付金を出したところは同じところなのです。つまり詐欺師に騙されたので今の段階では詐欺師との取引を中止した位のことしかやってない。

      • by Anonymous Coward

        被害者が詐欺師と疑わない人に対して、お金を支払い続けるというのもおかしなものだからね

        契約上、裁判所の仮処分が出るまではお金を支払い続けなければならない場合もあるでしょうけど
        契約上、止められるものなら払う奴はいないでしょう。

    • by Anonymous Coward

      当の本人は容疑を認めた、って報道されてるけど?
      本人が認めてるなら「推定無罪」もクソもなかろう

      • by Anonymous Coward

        本人が認めても無罪になった例なんてあるし、自白の任意性を検察官が立証するまでは証拠にすらならねーんですがね?

        # 過去にどれだけ自白強要からの冤罪事件があったと思ってるのやら

    • by Anonymous Coward

      補助金不正受給の現行犯逮捕を見てみたいもんだね
      贈賄だったか選挙の買収では、金を差し出された側が「何だこれは!」と激怒して即110番通報、駆けつけた警官に逮捕された事例があるそうだが(もちろん逮捕されたのは金を出した側)

    • by Anonymous Coward

      推定無罪の原則からすれば、助成金を打ち切ってはいけませんね。
      詐取されていたとするなら、本来配分された可能性のある有望な研究開発の助成金が奪われて、その研究開発が取りやめになったわけですが、刑が確定するまでは、そちらが取りやめになるのは仕方ないですね。
      齊藤容疑者らの刑が確定しても冤罪の可能性もありますから、刑の確定後も他の有望な研究開発に助成を切り替えるのは駄目で、PEZYへの助成金は途切れてはいけないですね。

    • by Anonymous Coward

      最終的に「俺が法だ!死刑!!」になるんですね、わかります。

    • 推定無罪とか黙秘権というのは犯罪捜査とか刑事訴訟の世界の話
      いわゆる役所の立入検査は、質問に答えなかったり検査を逃れるだけで刑事罰が課せられます
      立入検査する側にいるけど、結構えげつない規定だよねー

  • by jizou (5538) on 2017年12月30日 19時39分 (#3338370) 日記

    PEZYの中のことは知らないけど、TOP500やGREEN500に入れるような高性能コンピュータの開発が止まってしまわないかが心配です。この先どうなるのかなぁ。

    # 勝手な想像ですけど、上位を中国と日本に独占されてしまった
    # トランプ政権からの横やりじゃないかと思ってみたり

    • by Anonymous Coward on 2017年12月30日 20時15分 (#3338385)

      PEZYには優秀な人集まってるし、多分中華資本が貰ってくれるから大丈夫でしょう(諦め

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        その優秀な人がツイッターで、検察やNEDOに向かって容疑の証拠を出せと批判しています。容疑を否認する社内資料を調査すれば済む話なのに、社内で聞くのは気まずいから [twitter.com]、ひたすら検察やNEDOを批判するのは、よくわかりません。優秀とは、倫理感が欠けていて論理的思考からかけ離れているものでしょうか。倫理観は欠けていてもいいとして、論理的思考が覚束ない優秀な開発者とは何でしょう。
        捜査中でPEZYが情報を出せないというのなら、検察やNEDOも同じだと思うのですが。

        • by Anonymous Coward

          「容疑を否認する社内資料を調査」するのが彼の業務でない限り、気まずいも何も要求する特別な権利がないと思う。

          どうせ特別な権利がなくてだめもとで聞くなら、自社に聞いても外部に聞いても一緒だし、それを倫理観がどうとか考えてもなぁ。

    • by Anonymous Coward

      科学技術関係の予算をガッツリ減らしているトランプが、TOP500のランキングを気にするとは思えないのですが。
      アメリカでスパコンを推進している研究所は明らかに民主党シンパですし

    • by Anonymous Coward

      陰謀論って楽しいですよね。賢くなった気になれる。

    • by Anonymous Coward

      1位でなくても良いのですね。500位以内に入ればよいのですね。

      • by Anonymous Coward

        そういうツッコミを入れると「GREEN500で1位だからいいんだ」とか逃げるからな。
        # HPCは日本スゴイのためのおもちゃじゃない。

        • by Anonymous Coward

          そういう意味でいうと、TOP500で1位取ることの方が意味なさそうだけど
          TOP500のベンチマークになっている密行列(行列の成分が0でない)の連立1次方程式って実用的な使い道ある分野ってなんだろ。
          たいていのシミュレーションで解くのは疎行列(行列の多くの成分は0)だから密行列の連立方程式解くのにハイスコア叩き出しても実用上はポンコツということもありえる

          • by Anonymous Coward

            実アプリはHPLとHPCGの中間あたりの性能で、それぞれのユーザーはそれがどのあたりかを理解しているから、
            HPLの指標も必要なのですよ

            • by Anonymous Coward

              PEZY ComputingがHPCGで見当たらない [hpcg-benchmark.org]のは何故なのでしょう?やっていないだけで、やれば上位独占なのでしょうか?
              1位の京が0.60ペタ、2位の天河2号が0.58ペタ、1ペタへの道のりは遠そうです。地球シミュレータは0.058,0.055ペタで36位と38位。
              HPLは密行列なので演算のスケジューリングを規則的にできますが、HPLとHPCGの間でもスケジューリングが不規則になるので、HPCGの結果のほうが実アプリでの性能を反映するように思えて、より重要だと思うのですが。

              • スパコンはアーキテクチャが特殊なので、
                できあいのコンパイラでできあいのライブラリをコンパイルすれば済むというものではなくて、
                性能出すにはそれなりに手間がかかる。

                TSUBAMEが出てきた時も、ハードはIntel+Nvidiaで(金さえあれば)誰でも買えるようなもので
                GPGPU用に最適化したアルゴリズムの開発こそがキモだったみたいだし

                コードン・ベル賞時の神威・太湖之光のプログラム最適化の話があって
                https://news.mynavi.jp/article/sc17_gordon_bell-1/ [mynavi.jp]
                ローカルメモリのサイズに合うように問題を分割とか泥臭い最適化の積み重ねで、

                太湖之光と似たような?アーキテクチャのPEZYも、「とりあえずコンパイルが通る」レベルから「上位に食い込むほど最適化を詰める」のはやはり大変なんじゃないでしょうか?

                上位独占も理論上できなくはないが、それ用の最適化を詰める人員が空いていない、もしくは(納品先の本来業務に比べて)優先度が低い、とか

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          TOP500やGREEN500に入れるような高性能コンピュータとあります。
          つまりGREEN500の方で1位になる必要はないし500位でもいいのです。

    • by Anonymous Coward

      オーバークロック職人が腕を振るえなくなるだけで、開発なんてもともと...。

      • by Anonymous Coward

        この分野だとオーバークロックはやってないよ。
        単独のプロセッサで出せる最高クロックを出すと同期が取れないとか発熱が大きすぎるとか問題が大きいのでクロックはむしろ抑えめ。

    • by Anonymous Coward

      今後はまた富士通かNECが日本のスパコン開発を引っ張ってくれるんだろうか
      よほど省電力でないとTOP500で上位に食い込めるほどスケールアップできないぞ

      • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 12時36分 (#3338569)

        NEDOの補助金って、ベンチャーや大学にとっては文字通り補助になるんだけど、ある程度の規模以上の企業にとってはかえって負担なのよね。
        研究室等は、研究始めるための資金確保がネックになるので補助金はありがたい。
        でも富士通とかだと資金はあるからメリット無し。むしろ、人件費を極めて低く設定したり、相見積もり必須等の事務負担増加等がデメリットとして目立ってくる。
        100円の抵抗買うのに、NEDOルールにより相見積もりさせられて、かつ自社が構築した大量購入による割引ルート使えなくさせられて・・・結果、書類準備に計1時間、手配に1週間、200円で買わされたりするんだよ。メリットまったくないよ・・・。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 今後はまた富士通かNECが日本のスパコン開発を引っ張ってくれるんだろうか

        やらないでしょ。儲からない。やる意味がない。
        開発費用は補助金がでるとしても、それはマイナスがゼロになるってだけで、プラスにはならない。つまり、やる意味がない。

        補助金を不正受給して、私腹を肥やすでもしないと、スパコン開発なんて、やる意味が無い事業ってことでしょ。

        • by Anonymous Coward

          むしろ私腹を肥やさないといけないんだろうね。これだけ検察が洗っても、開発費に当てた話しかない。
          要はスパコン開発なんてやらないでくれ、イノベーションは絶対に起こしてはだめだという強いメッセージだよ。

    • by Anonymous Coward

      まあ取締役交代 [pezy.jp]までは予定通り進むようだし、
      現時点では開発資金がショートしていないようなので春のコンペまでの
      流れは今回の逮捕劇とは無関係に進むんじゃないかな?

  • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 23時02分 (#3338665)

    補助金交付の停止に憤っていらっしゃる方が多数のようですが、NEDOとしては穏当な対応を取っていると思います。

    起訴事実が間違っているかもしれない可能性をNEDOは十分踏まえているから、詐取された助成金の返還を要求していませんし、補助金の中止もしていません。助成金詐取の容疑の段階から起訴まで進んだので、これ以上の助成は様子を見ましょう、といっているだけです。

    もし、PEZY Computing社が疑いを晴らす証拠を示すなり、少なくとも詐取は誤解だと会社として声明を出していれば、NEDOも交付停止も躊躇したでしょう。しかしPEZY Computing社はそういった行動を取らず、助成金詐取の事実認定をあいまいにしています。つまり(株主に対して詐取の責任を会社が負うリスクを取らない程度に)詐取の疑いは決して低くないことになります。詐取を公に否定できない会社に、NEDOが補助金を交付するのは無理でしょう。

    補助金停止の是非を議論するのは、まず PEZY Computing社が助成金詐取を公に否定した後でしょう。

    • by Anonymous Coward

      トップを逮捕、拘留したうえで反論しろっていうのは、この規模の会社にしたら無理でしょう。
      元々起訴だけでよく、逮捕の必要がない案件だと思いますが、逮捕さえしなければ適切な説明や反論もできたのではないかな。

  • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 13時35分 (#3338573)

    土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち [ismedia.jp]

    ある理学系の東大研究者は「運営交付金は大学によって金額が異なるが、100万円交付されれば
    かなり高いほうで、多くの研究者はギリギリでやりくりしている」と語る。
    東大ですら運営費交付金だけでは十分な研究などできないのが現状だ。

    この状況下で、PEZYは助成金を雑費だけで億単位使えていたのですよね。

    科研費に依存した研究体制は〝国がどの分野を重視しているか〟という政策的な動向によって、
    研究内容が左右されてしまう。たとえば「理学系での最近の科研費は『情報分野』に重点が置かれている」
    (東大の若手研究者)という。重視すべき分野に集中投資されることは研究費の選択と集中を促すという面で
    メリットもあるが、多様性が失われたり、短期的に成果が見えにくい基礎研究分野が軽視されたりする懸念がある。

    集中投資先に選ばれたのがPEZYということですね。

    今話題のJR東海グループの出版社が出した「Wedge2017年12月号 特集 国立大学の成れの果て」 [ismedia.jp]
    他の記事も色々と面白いですね。

    ■特集
    国立大学の成れの果て
    ノーベル賞が取れなくなる
    本間政雄、松浦良充、苅谷剛彦、Wedge編集部
    CLASS 1
    土台から崩れゆく日本の科学 疲弊する若手研究者たち
    INTERVIEW このまま放置すればノーベル賞はとれない
    梶田隆章 2015年ノーベル物理学賞受賞、東京大学宇宙線研究所長
    CLASS 2
    教育と研究の質を落とさず国立大学のダウンサイジングを進めよ
    CLASS 3
    国立大学の特色を出すため財政基盤の「独立」を目指せ
    CLASS 4
    欧米の「翻訳学問」から抜け出し日本独自の学問で信頼を勝ち取れ

    集中投資先以外はダウンサイジング。
    ベンチャー企業の財政基盤が助成金べったりなのはどうなのでしょう。
    カーツワイルの理論の受け売りは翻訳学問そのものだと思います。

  • by Anonymous Coward on 2017年12月31日 14時33分 (#3338578)

    一番得意なのは足を引っ張りあうこと
    そりゃ毎回黒船にやられますわ

    • by Anonymous Coward

      そうですね。事業仕分けと称してスーパーコンピュータ撤退を決断するような政権を選ぶ国民や、モリカケで推定有罪で悪魔の証明を求め続けるマスコミが蔓延る国ですから。
      スーパーコンピュータなんて身の丈に合わない物からは撤退するしかないでしょうね。

      • by Anonymous Coward

        そうですね。事業仕分けと称してスーパーコンピュータ撤退を決断するような政権を選ぶ国民や、

        何度も言うようだがあれが仕分けに来た理研の担当者が、限りなくアホだっただけ。
        アホに事業を任せたらそれこそ問題でしょう。

        モリカケで推定有罪で悪魔の証明を求め続けるマスコミが蔓延る国ですから。
        スーパーコンピュータなんて身の丈に合わない物からは撤退するしかないでしょうね。

        推定無罪ってのは、権力者と個人という力の非対称性を補う為に個人に適用されるんですよ。
        権力者は常に行為の正当性を証明しなければならない訳。

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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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