フィンランドのベーシックインカム実験は成果を出すことができるのか 152
ストーリー by hylom
注目 部門より
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あるAnonymous Coward曰く、
フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めた。25から58歳の失業者2千人を無作為に選び、2年間にわたって月560ユーロ（約7万6千円）を支給する。支給されたお金は非課税で、職を見つけても減らされることはない。こうした実験はヨーロッパでは初めてのことだ。
現在フィンランドでは8％強の失業者がいる。フィンランド政府の目的は、ベーシックインカム導入により、失業者の労働意欲にどのような変化があるかを調査すること。フィンランドなど北欧諸国は高い所得税で「社会福祉の国」を実現してきた。こうした累進課税方式の場合、一定の収入を得たら労働をやめてしまう方が利口だと考える人たちがいる。フィンランドではその例に当てはまる人が多いようだ。フィンランド政府はベーシックインカムによる無条件の収入が労働意欲をどう変えるかを確かめたいのだという。
なお、この前例のない社会実験はメディアの注目を集めた。その結果、日本や韓国のメディア140人が対象者に取材に押しかけ、フィンランドのベーシックインカム対象者が新しい事業をする時間がないと不満を漏らしたとする一幕もあったようだ（The Guardian、日経新聞、Slashdot）。
ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
社会保障費用とかを「弱者救済」にせずに「全員に均等に分配」することで間にかかる人件費やらをカットできるってのがポイントだと理解してるんですが、このやり方だと意味ないよね……。
失業しても最悪食いつなぐことが出来るから経営者は人を気軽にくびに出来て、その分人材流動性が高まって効率化できるとか、そういう効果もメリットに上がってたと思うけど、これも社会全体が制度の切り替えに対応して初めて意味が出てくるものでしょ。
現時点で行われているBI実証実験って「懸念されているデメリットがどの程度のものか」を確かめるためにやってるのであって、成果が出ることを期待しているのではない気がするんだけどなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:1)
裏テーマが「仕事のない人に(端)金を与えておくとどこまで堕落できるか」だったりして。
多くを望まなければきっと天国
ネットでアニメや動画を見たりゲームができる環境も与えておけばそれだけで満足できる人多そうな予感 in Japan.
#ゼンゼン・シティ(百億の昼と千億の夜)ってそんな感じだっけ。
Re: (スコア:0)
裏テーマが「仕事のない人に(端)金を与えておくとどこまで堕落できるか」だったりして。
さらに
「あいつは貰えて俺が貰えないのは許せない」
という底辺の潰し合いを狙っていたりして。。。
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:1)
当選(?)した人は自分ではゲロしないだろうけど、なんだかんだでリストが出回るとタカられそう。
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:1)
ベーシック・インカムを支持する論者の支持の理由は多様で、「「全部切り替える」ことが前提」とは言えません。山森亮氏や小沢修司氏、立岩真也氏などは他の社会保障制度との併用で指示していたと記憶しています。
http://www.arsvi.com/ts/20100021.htm [arsvi.com]
https://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034924 [kobunsha.com]
http://www.arsvi.com/ts/2010b1.htm [arsvi.com]
Re: (スコア:0)
意外と働くじゃないか。という成果を期待してるのかもね。
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:2)
そりゃ２年限定なんだから働かざるをえないでしょ。
それにベーシックインカムで一番労働意欲に影響出るのは学生で未就労の若者だと思うけどそれが対象に含まれてない時点であまり意味のない実験に見える。
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:2)
> ベーシックインカムで一番労働意欲に影響出るのは学生で未就労の若者だと思う
むしろこの若者にお金与えたらちゃんと勉強するのかやってみてほしい。
Re: (スコア:0)
> 「弱者救済」にせずに「全員に均等に分配」することで間にかかる人件費やらをカット
結局、今の日本でBIをやろうとすると
* 難病や重い障害で医療・介護費が高い、ごく一部の人たちを見捨てて殺す
* 人口の1/4から1/3までになる大量の高齢者たちの年金を一律に減らす
という洒落にならない大鉈をふるわないと実現できない。
たかだか数％の、行政人件費や不正受給のために
そこまでやるメリットなんて無いです。
だからこのフィンランドみたいに失業者に限るとか何らかの縛りを入れて
やるしかないわけですが、それはもうBIとは別のものです。
たぶんフィンランドもBIの実現可能性を探るというよりは
既存の社会制度の改善余地を探るという意味での実験のつもりでしょう。
アラスカみたいに鉱物資源を原資にするとか、中東みたいに石油の利益を回すとか
ノーリスクな財源あってこそのBIですよ。
Re: (スコア:0)
> 難病や重い障害で医療・介護費が高い、ごく一部の人たちを見捨てて殺す
> 人口の1/4から1/3までになる大量の高齢者たちの年金を一律に減らす
残酷なようだけど、この大鉈を振るわない限り日本は破綻する。
「見捨てて殺す」は論外だけど、回復の見込みがない者に対する
積極的治療の停止（もしくは自由診療化）は近いうちに決断しなければいけない。
Re: (スコア:0)
範を示すために、あなた自身から切り捨てられてみてはどうだろうか？
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:2)
医者だってやりたかないですよ
人殺し呼ばわりされたくないから家族ともども仕方なくやってるだけで
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:1)
勘違いしてる人が多いし何度も訂正されているが、
年金は自分の将来のために払っているんじゃなくて、今働いている人が引退した人の暮らしを支えるための制度だよ。
＃だからどんなに高齢でも、他に収入があると受給年金額が減る。
だから「払った人に返却」って考え自体がありえない。
Re:ベーシックインカムって「全部切り替える」ことが前提じゃないの？ (スコア:2)
勘違いしてる人が多いし何度も訂正されているが、
年金は自分の将来のために払っているんじゃなくて、今働いている人が引退した人の暮らしを支えるための制度だよ。
＃だからどんなに高齢でも、他に収入があると受給年金額が減る。
「そういう制度だ」っていうのがそもそも無理があり変えるべき(年金という名前である限り「そういうものだ」というのであれば、廃止し別の制度を定めるべき)って話では？
だから「払った人に返却」って考え自体がありえない。
年金廃止ならわかるけど、その場合は
廃止が前提なのだから、その場合払った人に返却の方が普通では？
死亡保険に入っていて、契約を満了したなら支払先は払った本人じゃないけど、途中解約なら支払い者本人に返る様なものだと思うけど。
Re: (スコア:0)
「懸念されているデメリットがどの程度のものか」を確かめられたら、
それは実験の成果でしょ。
ケニアの実験の1年目は性善説を支持する結果が出ている (スコア:3)
ケニアのベーシックインカムの実験、いまのところ性善説を支持する結果が出ているらしい。
「12年にわたる実験が始まって13カ月、支給されたお金は子供の学費、医薬の購入、住居の修繕などに使われている。働かなくなったり、お酒やギャンブルにつぎ込んだりはしない。」
http://nordic.businessinsider.com/kenya-village-disproving-biggest-myt... [businessinsider.com]
ベーシックインカムビジネス (スコア:0)
年金ビジネスみたいなの出来るんかね
Re: (スコア:0)
年金ビジネス？なにそれ？
ぐぐってもでてこないよ〜
Re: (スコア:0)
おそらく、貧困ビジネス と言いたかったのではないかと。
無粋なフォローだったらすみません。。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9
Re: (スコア:0)
年金全納・医療介護全委任の格安老人ホームみたいなものを
貧困ビジネスになぞらえて言ってるのかなと。
生保対象を囲って毎月大量の精神薬を処方し未開封で回収、
なんつ病院があって以前問題になりましたが、
BIでは足が出るし色も付けづらいから無理でしょうね。
Re:ベーシックインカムビジネス (スコア:2)
BI以下で生活できるような環境を作る
たとえば一括購入、安い住居等々
そこに文句を言わない人たちを集める
放っておくとホームレスになるような人、一部の障碍者、老人、孤児等生活力の無い人たち
差額を儲けとする
やればできるんじゃないですかね
出たい人を縛り付けさえしなければ悪い施設だとも思わないです
Re:ベーシックインカムビジネス (スコア:2)
貧困ビジネスがあることは知ってますよ
過大と「思われる」から「言われてる」だけなら気にしなければいい
実際そんな貧困ビジネス潰して生活力の無い人を野に放ち、
結果ホームレスにさせたり野垂れ死にさせるのが正しいとかいうのが正しいなんて思ってませんので。
逆に「人を食い物にする」とか言って事業者を悪人扱いするから
まともな人間は手を出しにくくなり、チンピラがやったりするから
余計印象悪くなってんじゃないですかね
チンピラは「出たい人を縛り付け」たりするでしょうし
立派な仕事として認められればまともな人や篤志家が
適正な料金で運営するようになって多少でも改善されるでしょう
そういう意味で世間の評価を良くするために
> 助成と規制を巧く使って業者を鍛えたり淘汰したりする
のは結構な事じゃないでしょうか
Re: (スコア:0)
マジでこれはじめてくれないかな。
住居費用高すぎでしょ。共有できる部分は共有するシェアハウスがあればいいのに。
Re:ベーシックインカムビジネス (スコア:2)
儲かると思うよ。
なんせデータ入力80000文字（速い人でも20時間くらいかかる仕事）を報酬1000円で募集しても人が来るんだもの。
アイデアある人にとってはいい飯のネタだろうね。
日本は貧乏人同士が妬んで足を引っ張るから無理 (スコア:0)
生活保護でもあれだけ叩くから、ベーシックインカムなんかやったら、爆撃するくらい反発があるだろう。
Re: (スコア:0)
それはないだろ
皆に等しく同額なんだから
Re: (スコア:0)
国民全員に配るのは不可能だから、現状の収入、就業で受給資格を制限するでしょう。
つまり生活保護と同じような仕組みになる。
なにより、日本の場合は、公務員が真っ先に利益を取れる仕組みを作ることが必須だから、実現する段階で、しおしおのぱーになることが目に見えている。
Re: (スコア:0)
えーと、それはベーシックインカムがどんなものなのか理解されていないのでは？
Re: (スコア:0)
一行目で前提の根幹を変えるのはやめなさい、意味がない。
借りてきたような役人批判で厭世面したいだけでしょ？
Re: (スコア:0)
就業時間中のネットは規則違反じゃないの？
それともネット監視が業務？
あっ退職者か！
Re: (スコア:0)
自己紹介ありがとう
Re: (スコア:0)
別ACです、
「皆に等しく同額」がベーシックインカムの本質なんですが、色々と条件を付けた本質の異なる別の制度をベーシックインカムと平気で呼んでしまえる辺りは、ベーシックインカムが普通の国には導入が不可能な制度であるという傍証に見えます。
Re: (スコア:0)
金持ちのあいつが貰ってるのはズルイのではないか、という方向に話が行くのでこの国では無理です。
Re: (スコア:0)
ベーシックインカムだけだと満足できなくて、働かざるを得ない微妙なラインの奴らが叩くに違いない。
Re: (スコア:0)
生活保護たたきなんてネトウヨとか処女厨みたいなもんで
ノイジーマイノリティなんだから実質無視しとけば良いよ
Re: (スコア:0)
政府には冷静なる対話を求めるサヨクは、なぜネトウヨには暴言と挑発を行うんですか？ 自分は冷静な対話しなくていいの？ なんで？
Re: (スコア:0)
日本人というよりも、いわゆる「リベサヨ」な人たちでしょ。
貧乏人ほど大きな政府を憎み、税金を憎むのだから、わけがわからないよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
でも、スマホゲーにはジャブジャブつぎ込んじゃうんだから不思議よね。
Re: (スコア:0)
誰も真面目にとり合ってくれないのはなぜなのか
Re:日本は貧乏人同士が妬んで足を引っ張るから無理 (スコア:2)
年金貰ってる人が安く働くとか
若者の仕事を奪ってるも同然なんだよね
シルバー人材とか言うのは良いが、
労働力のダンピングは勘弁して欲しい
何言ってんだ？ (スコア:0)
成果が出るかわからないから「実験」なんだと思うが。
生活保護も、
・働けるけど、働かない人
・働けるけど、介護など家庭の事情で働けない人
・働けるけど、働き先が無くて、働くことが出来ない人
・障害の都合で働けない人
なんかを、ちゃんと審査して区別し、対応自体換えた方が良いと思うんだが。
で、年に１回「再審査」するとかね。
生活保護の件数が増えすぎて動きが取れないみたいな感じで言われてるけど、適切な保障対応なのか審査すればガッツリ減らせられると思うんだが。
それに、国に関係なく、在日している外人の生活保証する必要もないでしょう。
日本以外、どれだけの国がそんな対応しているのか、対応している国の経済状態がどうなっているのかと考えたことがないようにしか見えない。
Re: (スコア:0)
その審査して個別に対応を変えるコストは誰がどのくらい負担するんですか？
Re: (スコア:0)
不正受給が減る分で賄えるでしょ。
Re:何言ってんだ？ (スコア:2)
3ですが、窓口まで連れてってくれる人がいないのでホームレス
窓口に連れて行こうとするとなんとなくいやで逆らうので連れていけない
と言うのがかなり多いとききますね。
まぁ本当にホームレスの方が幸せなのかもしれませんし難しい
それでも頑張ってつれてって生活保護取らせて
家まで用意して面倒見てると「貧困ビジネス」呼ばわりですしね
Re: (スコア:0)
あと生活保護はそれまでの納税額に応じて貰える金額が変わるようにするべきだと思うけどね。
今まで税金をちゃんと納めてる人はそれなりに貰え、税金を納めてる額や期間が短いほど貰える金額が減って、て感じで。
納税額と需給額・期間で相殺していって、生活保護をもらい続けていると徐々に貰える金額が下がるようにしてさ。
Re:何言ってんだ？ (スコア:2)
それ失業保険じゃん
生活保護とは思想からして違う
Re: (スコア:0)
だから再配分後のジニ係数が再配分前より増える、福祉によって格差が拡大する世界的にも稀な制度
Re:ベーシックインカム意味あるの？ (スコア:2)
各々の収入をX(n)として、X(n)*Aとなるような配布をすればA率分物価が上がるだけで個々人から見ても同じだけど、
ベーシックインカムはX(n)+Bなのでsum(X(n)+B)/sum(X(n))率分物価が上がっても、元々X(n)が低い(貧困の人)の収入上昇率((X(n)+B)/X(n))はそれより高くなるので貧困状況は改善するよ。
Re:ベーシックインカム意味あるの？ (スコア:2)
物価あげるのだけが目標でずっと失敗続きなんだから、元コメントの言うとおりの結果になるならやらないとダメだろｗ