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ビジネス

ファーウェイの「大卒エンジニア初任給40万円」は中国内と比べれば安い? 96

ストーリー by hylom
どんどん黒船には来てもらいたい 部門より

中国・華為技術(Huawei、ファーウェイ)日本法人は日本国内での新卒採用を行っているが、初任給は学部卒で40.1万円、修士卒で43万円と一般的な日本企業と比べるとかなり好待遇となっている(リクナビ)。しかし、中国のファーウェイ本社のエンジニアの初任給は日本円にして月額約83万円と、日本国内での初任給の2倍近いそうで、それと比べれば「バーゲン価格」なのだという(プレジデントオンライン)。

日米でのエンジニアの給与差は10年前から話題となっているが、最近では米国以外のエンジニアの給与も上昇しているそうで、たとえばインドではIT産業の成長に伴い高スキルエンジニアの給与が大きく上昇しているようだ。実際、FacebookやGoogleといった米国の企業はインド工科大学卒業生に対し日本円で約1400万円もの年収を提示しているという(ダイアモンド・オンライン)。ただ、インド国内のエンジニア平均年収は日本円で100万円前後とのことで、格差が広がっている状態のようだ。

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  • by tamaco (19059) on 2018年02月23日 12時22分 (#3366249)

    大前研一 評判でググるといろいろ出てくる

    大前研一ですが、あまりいい評判を聞かないのは何故ですか? [yahoo.co.jp]

    (大前研一は)コイズミ・竹中路線を引き継ぐ、新自由主義者だからです。
    派遣制度を推進し、今度はホワイトカラーエクゼンプション、解雇自由化を推進するからです。
    労働者の敵です。
    実力のある人はいいですが、彼の言うとおりやっていたら、蟹工船に逆戻りですよ。

    大御所・大前研一さんのデマ記事に全力で反論、訂正します [amamiyashion.com]

    先日読んだ大前研一さんのBLOGOSの記事(ドイツの教育)がウソばっかりだったので、Facebook上で怒涛のツッコミをいれました。お相手が大御所だったということもあり、著名人含め多くの方がわたしの投稿を読んでくださって、100回以上シェアされています。多くのリアクションをいただいたので、「ちゃんと記事にしよう」と思って、もう一度全力で反論、訂正します。

    正しい情報を信頼してください
    えー……結論として、この記事はドイツの現状を踏まえてるとは言いがたい、デマ記事です。わたしは大前さんになんの恨みもないですが、この記事はいただけない。

    なので、この記事も鵜呑みにするのは危険。
    実際タレコミでも「ただ、インド国内のエンジニア平均年収は日本円で100万円前後とのことで、格差が広がっている状態のようだ。」となっているし。

    • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時13分 (#3366284)

      大前さんが大言壮語の気質で、時折トンデモ論を展開するのは私も、おそらく
      彼を知る他の多数の人も同意するとは思います。

      ただ、新自由主義だから評判が悪い、とか
      (他のACさんが書いてるように)BLOGOSとか特定のメディアだからどうとか、とか
      そういったものを人を判断する材料にするのは、よろしくないのでは。

      反対側の席に座ってる人は皆いかがわしい、と決めつけるのでなく
      誰だろうとどの場所からだろうと、1つ1つの発言の独立した中身で判断すべきです。

      親コメント
      • by hjmhjm (39921) on 2018年02月24日 11時30分 (#3366824)

        なにがいいたいのか、よくわからない。

        「1つ1つの発言の独立した中身で判断」した結果、「大前さんが大言壮語の気質で、時折トンデモ論を展開する」という印象を、自分はもっているわけでしょ。
        それを他人が「でも大前研一でしょ?」と言ってしまうと非難するのか?

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        最後の行以外は同意しますが…

        誰だろうとどの場所からだろうと、1つ1つの発言の独立した中身で判断すべきです。

        これは聞き手に無限のコストを押し付ける甘えです。
        信用は勝ち取るものですよ。

        • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 14時19分 (#3366333)

          どんなに信頼出来る人が言おうと間違いは間違いだろ
          何言ってんの?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            自分だけはどんな情報の真偽も内容だけから判断できるという思い込んでる人は結構多いですよね。

        • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 14時26分 (#3366337)

          > > 誰だろうとどの場所からだろうと、1つ1つの発言の独立した中身で判断すべきです。
          > これは聞き手に無限のコストを押し付ける甘えです。
          > 信用は勝ち取るものですよ。

          つまりあなたは、ご自身が権威主義的な考え方を尊重する立場であって、眼の前の出来事について第三者の検証可能性などどうでも良い、と仰りたいのですね。

          なら、なんでこんな匿名で会話する場所に来てるんです?

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          信用を勝ち取ったからと言って、発言が正しいとは言い切れないってことだと思うが。
          現に、安倍晋三やその近辺の人たちは、政界での仕上がりそこで信用やブランドを築いてるが、批判する人も多数いる。
          まぁ批判してる人の中には、何がなんでも安倍下ろしを目的に全てを批判してる人が多数いるわけだが、
          安倍政治の中でも良い政策もあっただろうから、個別に判断しろよ、ってことだろ。

    • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時38分 (#3366303)

      でも実力のない技術者には、さっさと辞めて他の人生を探してもらったほうが、本人のためになるんじゃないでしょうか?
      人月いくらなんて単位の無駄な人員は、居場所がないほうが社会の為になるかと。

      親コメント
  • 数字の出所はどこなんでしょうね。ちょっと検索してみると

    华为的员工工资是多少? (huaweiの給料ってナンボ?)
    https://www.zhihu.com/question/19864936 [zhihu.com]
    >7年の無線研究の経験で、税引き前 40万元( 80万円)
    >現在は一月 16,000元(30万程度)

    >本科毕业后就去了华为,呆满一年就主动跳槽走人了。说实话,
    >前期工资真的是低的离谱,招聘的时候承诺的税前年薪十二到十五万
    大学卒業後、1年で転職した。(略)承諾した金額は税引きで年間12-15万(280万円程度)

    都市部の普通のクラスですね。

    これを信頼せよとは言いませんし、一口に huaweiといっても職種や実際の能力でピンキリのはずです。
    ただ出所がよくわからん数字を真実のようり取り扱って議論するのは愚かななこと。

  • 「エンジニア」と云う言葉のニュアンスが国によって、微妙に違うなんて事は無いのかなぁ??
    いや、アメリカの映画で「engineer」が「engineerと呼ばれる人は博士号ぐらい持ってて当り前」的なニュアンスで使われてた事が有るので

    • by Anonymous Coward

      ま、そうだとしても日本の博士号持ちの待遇はお察しですね。

  • 今の職場にも居るけど、なんでわざわざ日本にやってきて働いてくれる人たちが居るんだろう。
    日本が好きだからなのか、お金以外の理由なのか。

    中国・華為技術(Huawei、ファーウェイ)日本法人は日本国内での新卒採用を行っているが、初任給は学部卒で40.1万円、修士卒で43万円と一般的な日本企業と比べるとかなり好待遇となっている(リクナビ)。しかし、中国のファーウェイ本社のエンジニアの初任給は日本円にして月額約83万円と、日本国内での初任給の2倍近いそうで、それと比べれば「バーゲン価格」なのだという(プレジデントオンライン)。

    • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時45分 (#3366314)

      中国だけに限らず、日本以外の世界各国では「専門職」に対しては高額報酬を出すんですよね。
      大学でコンピュータサイエンスを専門に勉強して卒業した人は、コンピュータサイエンスの専門職として高額報酬。

      日本だけが特殊で、専門職と専門外の新入社員を一緒くたに採用してリセットしちゃうので、そこで最低ランクの初任給からスタート。

      そして、なぜ日本に来て働く人がいるのかという疑問だが、単純だ。
      専 門 職 の 人 じ ゃ な い か ら。

      すなわち、技術や知識を持っておらず、安い給料しかもらえない底辺労働者の人が日本に来るわけ。
      底辺労働者同士なら、日本のほうが高額だからね。

      親コメント
      • 日本の専門職は「好きなことができるんだから嬉しいだろう」という感じで、経営者層に(安い給料で)働かせてもらっているイメージがありますね。
        #イメージと言うか、偏見か

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          アニメとかまさにそういう世界だな。
          お陰で出版不況と言われつつも、制作委員会を構成する出版社が大規模なリストラをしなくて済む源泉にもなってるが。

    • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 21時58分 (#3366624)

      中国から新卒採用で来た人たちに聞くと、Huaweiの開発・研究職に普通の人では新卒で入れないと言ってましたが。
      超有名校出身で、国際学会で発表するような人が行くところ。
      元々新卒でそのままということはなく、数年で会社が変わるのが普通の文化なので、実績ある人でないと取らない。
      新卒でそこに入れるというのは、学生時代にそれなり以上の実績を出している即戦力ということ。

      というわけで、新卒で大手が採用してくれて経験積ませてくれる日本は結構人気。
      何年かしたら中国に戻って現地法人で上を目指すもよし、実績持って中国企業に行くもよし。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時40分 (#3366309)

      「優秀じゃない人」にとっては日本の雇用形態は居心地がいいから。

      あっちだといくら高待遇で迎えられても成果が出せないと解雇されるか大幅な条件改定だけど、
      日本だと最低賃金にも守られるし、入社時条件からの減給幅もたかが知れてる。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      原則として、ファーウェイ日本法人は日本人だけしか採用しないそうですよ。
      日本人の現地採用も聞いたことがないですね。

    • by Anonymous Coward

      職場に居るのなら直接聞けば良いだろうに。

    • by Anonymous Coward

      10億人いて全員が初任給80万円じゃないんだから当たり前でしょ。
      ただ、胡散臭い感じで受け取られている日本でのイメージと中国本土での超一流企業のイメージの差が、求人力=給与に繋がっているのはあるでしょうね。

      本社から離れれば離れる程、給与が下がるのは国内外問わずよくある話ですよ。
      日本でも、自動化・効率化で生産性の高い現場より、手作業ばかりで生産性の低い本社の事務職の方が給与高かったりしますし。

      # 中国企業という意味では、日本を格下と見ている可能性もあり?

    • by Anonymous Coward

      日本へ働きに来る外国籍の人はだいたいオタク説
      # いい意味で

    • by Anonymous Coward

      生活の安心や安全を買うコストが、日本のほうが低いから。
      ごく極端な場所(台東区の日本堤や西成区のあいりん地区とか)以外は、割とどこに住んでも治安は安定してるし、極端に品質が悪いものが売られてるわけではない。

      中国にも治安のいい高級住宅地はあるけど、そこでの生活コストは日本の下手な場所より高い(職場の中国人曰く「千代田区のいい場所ぐらいの感覚」)から、それよりは多少悪くても、という人なら日本を選んだ方が、費用の割に落ち着いた生活ができる、と。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時46分 (#3366317)

    海外大学の新卒っていうと、大手だと大体はインターンの枠(選抜)を通ってきた人だからな。
    そして、自分の専攻で就職を選ぶって考えも多い。
    ある程度マネージすれば直ぐに使い物になる。
    そこら辺が完全に日本の新卒とは違う。

    日本の大卒の一括採用を止めれば新卒の給料は上がると思うよ。
    新卒の一からの教育コストが給料を下げているだけなんだから。

    • by Anonymous Coward

      教育する必要あるんですか?
      少なくとも4年間専門的な教育受けてきた若者に日本の企業はそれ以上何を教えているのか疑問です。
      ビジネスマナーの類なら一ヶ月もかからずに教えられるでしょうし。

      • by Anonymous Coward
        大学で学ぶ程度の知識で回ってる会社ならそうかもしれない
        • by Anonymous Coward

          常に学ぶ必要があるような職場なら「新卒の一からの教育コスト」なんて問題にならないでしょう。

      • by Anonymous Coward

        大学は研究機関であって就職予備校ではないので・・・。
        逆に大学出た程度の知識のままで通用する会社なんてあるのか?

    • by Anonymous Coward

      偉そうな奴ほどおおざっぱな話が好き

  • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 13時51分 (#3366319)

    どんなに人手不足でも従業員の給与を上げると会社が潰れる、と経営陣が信じ込んでいるからでしょ。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 14時02分 (#3366321)

    年収500万とかバーゲン価格にきまってるだろ。
    新卒どころか大学中退の自分でもそれよりましだったぞ。

    • by Anonymous Coward

      年収500万とかバーゲン価格にきまってるだろ。
      新卒どころか大学中退の自分でもそれよりましだったぞ。

      バーゲン(バーゲンセール)というのは、同じ商品を安く販売する事を言う。
      粗悪品が安く売られている状態はバーゲンじゃないぞ。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月23日 14時11分 (#3366328)

    年金だとか社会保障等々の会社負担額を考慮すると
    会社としては一人頭で同じとは言わないが近い金額を使ってると思う

    • by Anonymous Coward

      そうそう、条件が違うんだ。

      大卒初任給だけなら、今でも日本よりも韓国・オーストラリアの方が高い。
      給料の増加ペースとかボーナス・退職金の有無とかも考慮しないと。

      日本の伝統的給与モデルだと初任給が安くて 毎年少しずつ上がる。
      優秀な人は上がるペースが速くて、そうでない人は遅い、
      で退職金がかなり出る。

      職種で給料が決まる慣習の所だと、同じ職を続けていると
      ほとんど給料が上がらないことになる。

      • by Anonymous Coward

        日本で働く給与所得者の大多数が誤解しているのが退職金の話。

        退職金がたっぷり出るのは、退職金を積み立てている大企業や優良企業や公務員だけであって、大半を占める中小零細企業は積み立てていないんだよ。

        義務じゃないから。

        辞めるときになって「出ませんよ」と言われて愕然とするんだろうな。

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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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