裁量労働制が適用されていたシステムエンジニアが過労死、長時間労働が原因か 204
ストーリー by hylom
裁量労働制の方はできるだけ働かないことを心がけなければ 部門より
裁量労働制の方はできるだけ働かないことを心がけなければ 部門より
昨年8月にシステム開発や営業などを担当していた28歳の会社員が自宅で死亡する事件があったが、この原因は長時間労働による過労死であると池袋労働基準監督署が労災認定した(朝日新聞)。
この男性は昨年7月に「チームリーダー」に昇格し、裁量労働制が適用された。その後男性はすぐに長時間労働をするようになり、7月6日に「36時間ぶっ通しで働いた」などとTwitterに投稿していたという。
池袋労基署は6月12日から死亡直前の8月14日までの時間外労働時間を月平均87時間45分、6月12日からの1ヶ月間は約136時間だとし、「業務による明らかな過重負荷」と結論付けた。
会社勤めの過労死は甘え (スコア:1, おもしろおかしい)
経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるし
それに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:4, すばらしい洞察)
ご覧ください。
こういう馬鹿が、起業した会社が大きくなったときに「俺が起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事だったんだ」と長時間労働を強要するのです。
目的のために命を削っていたのだと自覚しないまま。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
命を削らずに儲かる仕事なんてあるの! 教えてくれ!
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
あるよ。でも関係ない。過労死は公衆衛生の問題なので。
国は国民を生かして増やす必要があるので、その過程で私企業が潰れようが知ったことではない。そこを勘違いして個人の問題に帰着させるデフレ脳が多すぎる。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
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Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
>経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
ただし、眠くなったらいつでも自己責任で眠ることができます。
#長距離トラックの運ちゃんと長距離バスの運ちゃんで、一番ちがうのがここだって
#いう意見もあったな。毎日ずっと走ってると寝不足だってあるし眠くてしょうがない時もある。
#そういう時に、SAでも、最悪路肩に駐めてでも眠れるトラックと、居眠り運転してでも
#走り続けなければならないバスとでは、いざという時の危険性が違うって。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
ネタなのかマジなのか判断に迷うので、次回はもっとどちらか分かるように書いてください。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
ネタにマジレスかもしれないけれど、
自分がトップになり自らの意思で働く場合と、
人に使われて仕事を命令される場合とで、
ストレスのかかり方は半端なく異なる。
数倍の肉体的ストレスもあったとか医学的な調査も
どっかで行われていたはずだから調べてみてほしい。
だから裁量労働や高プロってのは絶対に導入してはいけない。
やるなら、それで人が死んだら経営者や上司全員に集団殺人罪を適用するぐらいの
厳しい罰則が必要。(それでも過労死はなくならないだろう。そんな価値があるか?)
「俺は出来た」は甘え (スコア:1)
これだよねー。「俺は1日20時間働いて今の会社を作ったんだぞ!甘えるな!」って社長さんだってさ、「じゃあここで20時間穴掘って埋めるように日給8000円ね」って言われたら「無理です許してください」って泣き言言うと思うんだよね。1日も持たずに。
仕事の内容が違うのに「俺は出来た」とか甘えんじゃねーよ!としか言えんわ。
Re: (スコア:0)
渡部美樹乙
#従業員に起業家並みのリターンを与えるつもりもないのに寝言を言うな。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
渡部美樹乙
問題の会社の沿革や社長の経歴 [reci.co.jp]見ると、防大の土木工学科卒業後、任官しないで大京に入ってシステム畑ですので、同類のスーパーマンかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
対象者には、ストックオプションの発行を義務付けるといいのかも。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
起業直後ならともかく、公開した後の株を買う権利なんか貰ってもたいしてリターンなんか無いわ。
Re: (スコア:0)
経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるし
それに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
同じ過酷労働をしても、死ぬとか体を壊すとかするヤツと、そうじゃないヤツがいるからね。それに、経営者や自営業が過酷労働をしていたとしても、それは自分の事を好きでやっている。それと、人の事を(ある意味)強いられてやるのとを同一視は出来ないな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分の仕事に責任を感じない人が部下の分もまとめて残業なんてすんの?
形は違うけど社内自営業と見たら同じだと思う。
Re: (スコア:0)
歩合制トレーダーなどは、まさに寝てる時以外は全部仕事してますわな。
経営者や自営業なども、完全に成果と収入がリンクしてる。
問題なのは、正しく成果が給料に反映されていないってことだと思う。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
正しく成果が給料に反映されても、過労死したら意味ないじゃん。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
近いくら役員といっても欧米のようなとんでもない役員報酬を貰ってるわけではないだろうに、なんであんなハードに働けるだけのモチベーションが保てるのか不思議でしょうがない。
うん、それは確かに不思議だよね。
でも、だからといって、全社員にそういうモチベーションを期待するのは間違いだと思うし、裁量労働制を今回みたいな方向で悪用するのは許されないと思うんだ。
(まあ、そういう趣旨のコメントじゃないとは思うけど)
修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:0)
働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
Re: (スコア:0)
変わらないが正解では?
これも別に裁量労働制が悪いのではなく労働者側も労働関連法規を理解していない事が弱みであっただけ。
労基に行くなり組合(外部含めて)相談するなりすべきだっただけ
悪いのは嘘の説明と悪用しようとする雇用者でしかない
だから、裁量労働制に関しては国への届出制と説明内容の提出からさせるべき
Re: (スコア:0)
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災(過労死)の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
何故そうなるのか。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]
本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし
強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:2, すばらしい洞察)
> 高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
そう、内容を理解していない人が多すぎる。
働き方改革法案にはいろいろ書かれているが、抜け道多数、罰則ユルユルで、強制力や実効性が無い事を理解していないね。
例えば時間外労働だが、ピーク値で月100時間、3月の平均値で月80時間まで働かす事が出来るが、これは過労死しかねない時間数だわな。
それを超えて働かせた場合の罰則は今までの罰則と変わらない。つまり、労働関係法ガン無視でバレたら罰金を払えば良い(懲役もある事はあるが、殆ど適用されない)、てのは変わらない。
働き方改革法案に必要なのは、過酷労働にお墨付きを与える事ではなくて、抜け道を潰す事だ。まるで逆なんだよ。更に労働関係法の厳密適用と違反に対する罰則の厳罰化。法を守れないヤツは社会から退場してもらう様な。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
団交権、ユニオン、労基署、弁護士、…
いずれも現時点で(というかずっと前から)存在している機能ですよね。
まあ、フツーのサラリーマンなら皆知っているでしょう。
その上で、あなたのコメントの前提として
(a). 現在、過酷労働に至る道が抑制し切れていないのは何故なのか
これらを有効に使うことのできない理由があるのではないか
(b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのか
は当然精査されるべきではないですか?
特に (b) への肯定的な回答が欲しいところですね。
((a) についての考察はいくらでも手に入るでしょうし・・・)
その意味でも、元コメ(#3410863 [srad.jp])は見るべき批判だと思います。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん
一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ?何が疑問なんだ?
「二歩後退」していることには目をつぶって、「一歩前進」って何? 自民の受け売りですか?
過労死なんて、人の命に関わる問題なので、一刻も早く対策が必要でしょうが。常識的に。
あなたが言っていることは、今あるもので何とかしろ、であり、自己責任論のようなもの。
個人の対応としては、今あるものでなんとかせざるを得ませんが、
そもそも、法律を変えるということは、「今あるもの」を変えていこうという話であり、話がずれている。
そんなあなたですから、本当に後輩にアドバイスしたか、大いに疑問。
また、本当にアドバイスしたとして、そのアドバイスが後輩の役に立ったか、大いに疑問。
以前、自己責任論がモットーなネトウヨさんたちが、弁護士から反撃受けてたけど、
そのときの反応が、自分は弱者だから助けろ、って、ツボにはまりました。
そんな甘い覚悟で自己責任論なんて唱えるべきでは無いと思います。
労働者っていう立場から見ると勘違いするけど国から見たら労働者も経営者も
どっちも法の下に平等である国民でしかないって気付こうね
で、極めつけはこれ。昨今の労働問題は企業の立場が強すぎることに根付いていることをガン無視。
結論ありきで、あることないことを、並べているだけにしか見えない。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
今だってサブロク協定は労使間の合意がひつようですからねー
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
あなたの主張は机上の空論。
現実を見てない理想論ほど虚しいものはない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
労働者より雇用主が強いという考え方が労働法の大前提。
五分に戦えるのならば、そもそも労働法は不要。通常の契約の枠組みで十分。
実際は制度として不十分だから、ブラック企業問題とか過労死問題が発生してます。
「嫌なら辞めれば良い」論法は、むしろブラック企業の経営者の常套句なのですが、
つまり、これにNoといえない労働者が存在する事実があるのに、
そこからは目をそらして、あるいは切り捨てて、こんなことを言う。
労働者保護の文脈でこの台詞が出てくるのは異様としか言い様がありません。
本当に、あなたが雇用主と五分に争える交渉力と頭脳があるならば、高プロになれば良いと思います。
もっというとフリーになれば良いと思います。もはや労働者である必要が無い。
そうじゃない労働者に拡大適用されない限りは勝手にどうぞと思います。
実際のところ、財界側は拡大適用する気が満々なのですが。
Re: (スコア:0)
制度や法律が悪いのではなく、労働者の考え方が変わらないかぎり変わらない。
「サービス残業たくさんする人=エライ」はいいかげんやめてくれ。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:2)
訴訟リスク考えたらそうでも無いよ
もっとリスク上げるため
どんどん訴訟すれば良いんでは無いですかね
過労死しないための自問自答 (スコア:0)
会社やめますか?
それとも
人間やめますか?
Re: (スコア:0)
時給○○○円に命をかけられるか?
憲法から労働の義務を削除しろ (スコア:0)
人類は労働から解放されるべき
Re: (スコア:0)
働け
社名などはこちら。 (スコア:0)
https://mainichi.jp/articles/20180517/k00/00m/040/092000c [mainichi.jp]
毎日新聞側の記事だと会社名が出ています
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinN... [nta.go.jp]
法人番号はこちら。
神奈川の労災認定出た所は社名変更してたのでこっちはどうするんですかね
なんでもかんでも (スコア:0)
極端な例を出すのはどうかと思う
Re: (スコア:0)
そうだなぁ、過重労働時間が原因の労災案件は原則公開にすれば
いいと思うよ
そういう条項を今回の改革(W)法案に入れればよかったのに
と思う
Re: (スコア:0)
いや裁判もしたはずだけどそう簡単じゃないんです
労災認定はして居るが本人の資質の問題かどうかもあるので。
例えば残業月10時間で仕事中に心臓発作で死んだ場合に
労災認定される可能性があるが気づかない心臓疾患で死んだのかわからんだろ
で、明らかである場合の基準が置けないから無理
Re: (スコア:0)
前の会社で「裁量労働制」の対象だったけど、こんなもんだったよ。
休出や深夜の業務を普通に「お願い」されたし。
それでもリーマン後は割り増し分を出すのが惜しくなってほとんど廃止されたけど。
Re: (スコア:0)
ここ8年ぐらいは裁量労働制で働いてるけど労働時間って意味だと100時間ぐらいですね
リモートもOKなので週二日ぐらいしか会社に行かないしぷらぷら散歩したりして過ごしてる
俺も極端な例なんだろうが会社次第であって法が悪いわけではない
自分で裁量をコントロール出来ないやつを裁量労働にするのが間違い (スコア:0)
過剰な残業する奴を即降格させなかったのが過ち。
ちゃんと仕事量とスケジュールをコントロールできるなら残業など発生しないのが当たり前で、そうできない奴が無能なだけ。
Re:自分で裁量をコントロール出来ないやつを裁量労働にするのが間違い (スコア:2)
残業増える=仕事出来ないって思います。
就業時間内にどう仕事を終わらせるか、あふれた分はどう処理するかとか、これができる人が「仕事できる人」じゃないの?
ずっと付きっ切りでないと出来ない仕事なのか?
大量のデータを手作業でチマチマ修正したりするような仕事なのか?
#ルーチンワークはPCにやらせろ
Re:自分で裁量をコントロール出来ないやつを裁量労働にするのが間違い (スコア:1)
無能で強欲な人間を説得する方法なんてないと考えたほうがいいよ。
結局、できるのは辞めることぐらい。
# 自分の場合は辞めて良かったと思っているが、辞めるリスクを負えない人もいるさ。
Re:1日平均だと (スコア:2)
> 6月12日から死亡直前の8月14日までの時間外労働時間を月平均87時間45分、
> 6月12日からの1ヶ月間は約136時間
2か月平均が88時間、ピークは136時間と言うことは7月半ばからのひと月は40時間そこそこしかないですね。
忙しい時期を過ぎて1月経って死んだのが「明らかな加重労働」なもんなのかな
疲れってのはひと月ぐらいたってからクるんだろうか
気を張ってる間は割とマシで…とかそういう事なんかなぁ
Re:1日平均だと (スコア:2)
20年前だとこれくらいの残業当たり前、月80時間なんてむしろ「今月残業少ないわ」って言える程度だったけどね。
今は社会全体で残業が減ってるんでかなり多いと感じるのでしょう。
あと過労死はほとんど残業ない人や週の労働時間35時間以下でも過労死した事例はあるみたいで、個人差だったり仕事の時間ずっとプレッシャーを受けていたりとか残業時間の多寡だけで決まる訳では無いですよ。
Re:1日平均だと (スコア:2)
20年前はバブル崩壊から10年、不景気の真っ最中で定期預金の金利0.2%とかですよ。
Re: (スコア:0)
会社に住んでるの?
Re: (スコア:0)
単純計算だとそうなるけど、都内の会社なわけだから、通勤時間に毎日往復2時間を加えると、結構キテる数字になりますよ。
自分も昔は100時間残業とかよくあったけど、地方なので通勤には片道10分くらいしかかかってなかった。これだと余裕はないけど、睡眠時間は削られない。
Re:1日平均だと (スコア:2)
自分も同じような生活何年かしましたが、職場で鬱や失踪する人がたまに出てましたよ。
平気と言えるほど平気でもないと思いますけどね。