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アメリカ合衆国

米カリフォルニア州ストックトン市、ベーシックインカムの実験を行う方針 47

ストーリー by hylom
拡大するには資金源の問題が 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

米カリフォルニア州ストックトン市でベーシックインカムの実験が行われるという(The Los Angeles TimesLifehackerSlashdot)。

内容は、18か月間に渡って少なくとも毎月500ドルを支給するというもの。全住民が対象というわけではなく、まずは選ばれた市民のみが対象だそうだ。また、対象者は研究者による生活状況などの調査を受けることになるという。

同市は貧困率が高く、破産や暴力事件が続いているうえに家賃の上昇も発生しているという。そういった背景からベーシックインカムの導入が検討されているようだ。資金は非営利団体「Economic Security Project」の資金提供によって行われるという。

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  • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 8時02分 (#3421669)

    まーた時差通勤をサマータイムと言い張る系の実験か

  • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 8時33分 (#3421678)

    > 家賃の上昇も発生している

    ということだけど、こういうところを見ると [trulia.com]、超豪華な3LDKが500ドルであったり、ドラマで出てきそうな5LDKが600ドル切ってたり・・・でもそんなのが実は低収入層向けというw
    平均家賃は946ドルらしい。

    • by Anonymous Coward

      > 家賃の上昇も発生している

      ということだけど、こういうところを見ると [trulia.com]、超豪華な3LDKが500ドルであったり、ドラマで出てきそうな5LDKが600ドル切ってたり・・・でもそんなのが実は低収入層向けというw
      平均家賃は946ドルらしい。

      ルームレントの表記なので、一部屋あたりの賃料ですね。

      • by Anonymous Coward

        500㌦のは参考収入2万8000㌦世帯向けになってるしガス代とかの参考値もあるから一部屋じゃなくて全部での価格でしょ

        • by Anonymous Coward

          https://www.trulia.com/rental/3252823947-Single-Family-Home-Stockton-CA-95219 [trulia.com]
          500ドルってこれ?
          DESCRIPTION見ればわかるがルームシェアで一部屋で一人だけ許可ですよ
          家賃が月500ドル、管理費100ドル、敷金相当400ドルなので初回1000ドルで
          月は600ドルで一部屋借りられるだけです

          • by Anonymous Coward

            > Current roommates are a 46 year old female and a 26 year old male.

            他に46歳のおばさんと26歳の若者が住んでるみたいですね。

    • by Anonymous Coward

      ちょっと市の郊外へ行ってみた。(ストビューで)
      庭もフェンスもない、30年前に建てた掘っ立て小屋を10年前にきれいにしてみたようなのの隣に、瀟洒な広めの平屋に手入れされた芝生の前庭+おしゃれなフェンスってのが建ってた。
      なんかもう貧富ごちゃまぜって感じ。

      • by Anonymous Coward

        ストックトン自体がサンフランシスコの郊外みたいなもんだから...
        ベイエリアで仕事してるけど、ベイエリアの家賃が払えない人が住むところですよね

  • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 8時45分 (#3421687)

    ベーシックアウトゴーの対象者に選ばれ続けてます。

  • 何の意味がある実験なの。

    • 同市は貧困率が高く、破産や暴力事件が続いているうえに家賃の上昇も発生しているという。そういった背景からベーシックインカムの導入が検討されているようだ。資金は非営利団体「Economic Security Project」の資金提供によって行われる

      団体名などからおそらく貧困による犯罪率の調査ではないかと。

      親コメント
      • 原文見るとまさにその通りみたいですね。
        さらに
        > Stockton is about to award stipends of up to $1,000 a month to residents deemed most likely to shoot somebody.
        > The idea is that a small number of people are responsible for a large percentage of violence, and offering them an alternative path — with counseling and case management over an 18-month period, along with a stipend if they stay the course — can be a good investment all around.

        と、より人を殺しそうな人にはカウンセリング受けさせつつ1000ドル支給するようです。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        貧困による犯罪率の調査

        「いたぞ、ベーシックなんとかを貰ってる小金持ちだ」
        「俺たちもお小遣いをいただかなきゃなあ」

        →犯罪率上昇

        • まあマジレスすれば、それらの傾向も含めて実験対象だよね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            一部に配った場合と全員に配った場合で、貧困と格差がトリガーになる犯罪の発生率なんかは条件が違いすぎることが容易に推測できるから……
            どこまで意味があるやら。

            • by Anonymous Coward

              それ言うと収支のシンプル化以外に利点が無いBIを既存と並列して使っても、受ける人間側のファクター以外は判らんよな。

        • by Anonymous Coward

          「貧乏すぎて何も買えない…」
          ↓UBI受給
          「$500か、生活費には足りないが、そや銃買うたろ!」

          →凶悪犯罪率上昇

      • by Anonymous Coward

        Economic Security Projectはザッカーバーグの友達でFB共同設立者のクリス・ヒューズが会長やってる。高給取りの労働組合のエライ人たちが役員やってる。これは金持ちの実験だねこれ。

        • by Anonymous Coward

          そら貧乏人はこんな実験できひんやろ。

    • それって、ただの生活保護だよね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      ベーシックインカムを潰す意味があるかもしれませんね。
      主催者がどう意味づけているかに関わらず。

    • by Anonymous Coward

      すでに失業してる人を選べば、職探しをどれだけ真面目にするか、とか資料は集まりそう。
      支給終了ギリギリまで何もしない、とかになるとやばいかもね。

      失業したばかりの人やずっと失業してる人、などでどんな行動の違いが出るのか興味はある。

      • by Anonymous Coward

        >すでに失業してる人を選べば、職探しをどれだけ真面目にするか、とか資料は集まりそう。
        >支給終了ギリギリまで何もしない、とかになるとやばいかもね。
        それは単なる失業保険の様に思うが。

      • by Anonymous Coward

        どちらかというと今まで働いた事のない就学中とかの若者の方が大きな影響を受けると思うけどね。
        働いたことある人ならBIあっても働く率は高いと思うし。

        • >働いたことある人ならBIあっても働く率は高いと思うし

          いやいや、それが本当かどうかを調べるために各地で実験してるわけよ。
          それが事実で、正式に始めてもみんな働き続けるなら制度は維持できるだろうし問題はない。
          けど、大量に仕事辞める人が出たら制度が成り立たないわけで。
          「わからんけど、みんな働くっしょ」とかいう思い込みではできないシステムだし。

          自分は金額によっては仕事はしないかな。
          支給額によっても、仕事辞めるやめないの率も変わるだろうしね。
          なかなか難しいシステムだ。景気や為替など、支給額の価値が変わる変数が多すぎる。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        ベーシックインカムのミソは、失業保険や生活保護みたいなものではなくて、働かなくても生きるのに最低限度のお金がもらえることを保証された時、人は働くのか働かないのか、その比率はってところですよね。

        その意味で言えば失業している人をターゲットに選ぶのはいいかも。
        ただ、求職活動の有無とは切り離しておく必要はありそう。
        そうじゃないと試験にはなりません。

        ただ、金額が500ドルと最低限度に満たない金額であることと、持続的に行われるものではないので使えるデータが得られるのかは疑問。

        どっちかというと日本での国民年金に

  • 社会全体にばら撒いた結果、何の物価がどれだけ変化して、税負担がどれだけ増えて、結果的に生活が改善する人と悪化する人がどれくらい生じるのかを評価しないと実験としては意味が無い。

    配られたリソースは本来なら別のところに使えたリソースなんだよね。そこを無視して、
    「配られた人の生活が楽になる」だけ評価すればOKなら、強盗を合法化すればよい。

  • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 10時21分 (#3421751)

    もし本当にベーシックインカムが実施されたら、ベーシックインカムを当て込んで
    さらに家賃上昇するんじゃないの?

    補助金あるとそれを当て込んだ価格設定になるのでは。

    # 生ゴミ処理器を買おうと思って調べたら
    # 機能がほとんど無い格安品と最大限の補助金が得られる
    # 価格帯に集中していたのでAC

    • by Anonymous Coward

      日本の住宅市場も陥ってそう

    • by Anonymous Coward

      詳細忘れたけど,テレビでやってました.
      東京のどこぞの地域は家賃が一律で,それが生活保護の家賃補助の上限と一致しているという.

      • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 12時33分 (#3421868)
        そら家賃安い家に住んだらその分補助が減額されるんだもの
        誰だって上限めいっぱいの住宅にしか用ないだろ…
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          100%負担してくれる訳でも無し。
          あげく、生活補助よりも収入が安いって人は一体何処に消えた。

          つか、その辺りの価格ってカルテルだよな。
          不動産屋に行くと「この辺りの相場は」とかなるし、イロイロ有って値下げを求めると「他の大家さんの問題も」とか言われる。

          何件か回ってイラついたんで買ってしまった。

          • by Anonymous Coward

            家賃補助は家賃にしか使えないから100%補助だろ
            他にも出産費用の相場が常に出産一時金に連動するったのもあるね

  • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 12時12分 (#3421849)

    ベーシックインカムなんて誰がどれだけ負担するのか考えればろくなものではない。人口の半数が、65歳以上の高齢者か、未成年者か、障碍者か、生活保護世帯だから、月額10万円支給するには、勤労者が平均月額20万円支払って一律10万円戻ってくる計算になる。おそらく、夫婦二人が共稼ぎで子供一人と高齢者一人を扶養するモデルで±0といったところである。勤労者の一人世帯では完全な赤字で生活はより厳しくなるので、働かない方がましという状態になる。累進課税で多少緩和されるだろうが非現実的なのはわかるだろう。法人税や消費税でという反論があるかもしれないが、租税歳入が40兆円ぐらいしか無いのに国債の利子負担だけで毎年9兆円・・・この状態でどうしろというのだ?

    結局のところ、副作用として発生する物価上昇などの影響もあって、貧しい人はより貧しくという結果しか生まないだろう。
    そんなことより、所得税の最高税率を昭和60年代の水準に戻して、財政赤字を解消することを考えた方がいい。

    • > 。勤労者の一人世帯では完全な赤字で生活はより厳しくなるので、働かない方がましという状態になる。
      どんな計算だよ…

      働いたほうが厳しくなるわけがないじゃん
      結果のために論を張ってるのが透けて見えちゃってなぁ

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      税率下げて金持ちがもっと稼げるようになって金ばらまいてくれたほうがいいよ。全員が貧乏になる政策にろくなことおきない。

      • by Anonymous Coward on 2018年06月08日 13時11分 (#3421896)

        >税率下げて金持ちがもっと稼げるようになって金ばらまいてくれたほうがいいよ。全員が貧乏になる政策にろくなことおきない。
        ただし金持が自分からばら撒く事は無し。

        それは竹下平蔵も確約してくれているぞっと。

        社会保障ってのは放置していると金持は金をばら撒かないから、それを国が変わってやるって事。
        その辺りの理屈はもう20世紀以上の検証はされて居る。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      所得税の税率の推移。
      https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.htm [mof.go.jp]

      さすがに国税地方税合わせて88%だったものが65%に減税されればインパクトは大きかっただろう。基礎控除+課税対象額の12%の手取が、基礎控除+課税対象額の35%の手取に変われば、手取が倍以上になってもおかしくない。それがバブルの金余りを引き起こしたわけだ。

      • by Anonymous Coward
        すげえな9公1民かよ…
        水戸藩でさえ8公2民だったのに
      • by Anonymous Coward

        1億円稼いで手取り1500万円とかいう世界なので格差は少なかったんです。法人税も高かったので、経費で社員寮とか充実させていたわけだ。
        格差拡大反対という人には、減税によるバブル発生前の世の中に戻りたいという人が多いようです。あの当時、高齢者医療費無償化なんてのもやっていたしなあ。

    • by Anonymous Coward

      でも、今でも厚生年金なんかで、すでに大金払ってるんやで。
      平均的な会社員(額面月給30万として)でも、会社負担と合わせれば年金だけで毎月5万くらいは払ってる。
      たとえ日本でベーシックインカムやるにしても10万はないわ。
      現実的なところ、国民年金の6〜7万くらいだろ。
      そう考えればそこまで足は出ない。それに、法人に負担させれば個人負担はさらに減る。
      そもそも今景気良いのに給与アップが遅いんだから、もう国が法人からとって再配分する他ないだろう。

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