長崎新幹線、フリーゲージ見送りが確定へ 58
ストーリー by hylom
やっと 部門より
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昨年6月に長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）でのフリーゲージ車両、ついに断念という話題があったが、政府与党の検討委員会で、正式にフリーゲージトレインの導入見送りが決まったという（毎日新聞）。
ただ、長崎新幹線をフル規格の新幹線とするか、それとも在来線と同じにするかはまだ決まっていないという。国交相や長崎県はフル規格を推進したいようだが、佐賀県は費用負担の面から反対している。なお、九州新幹線長崎ルートは2022年度に佐賀県・武雄温泉駅で在来線特急と乗り換える方式で暫定開業する計画となっている。
そもそも (スコア:0)
長崎に新幹線がいらない
Re:そもそも (スコア:1)
Re:そもそも (スコア:5, 興味深い)
なんせどんどん負担額が増えて行って、フル規格で作ると、ほとんどメリットのない佐賀県の負担が長崎県の負担を上回り、佐賀県からすればまったくもって意味がないからね。
長崎だって、佐世保ルートで新幹線を通すという約束の元、原子力船の整備を佐世保市が受け入れてたこともあり、新幹線が欲しい長崎市周辺と、危険な原子力船の整備だけ押し付けられて、その報酬であったはずの佐世保ルートを捨てられた佐世保で温度差がものすごい。
Re: Re:そもそも (スコア:1)
前から思ってたんだけどさ、佐賀県の負担額を長崎県が肩代わりするってのじゃだめなのか？
そうすりゃ、佐賀県も「まあ、しゃーないかな」ぐらいに思うんじゃねーかな。当然第三セクターの方も長崎県が負担する形で。受益者負担の観点から行けると思うんだ。
長崎県も揉めるくらいならそっちの方が手っ取り早いんじゃねーの。
Re: (スコア:0)
新幹線がほしい山形県が山形ジェイアール直行特急保有(株)を作ったように、
長崎県営鉄道(株)として佐賀県内に鉄道施設を保有する会社を作るのでいいと思うんだけどね
Re: (スコア:0)
長崎としては他人の金で作ってもらえるってのが大きいんだよ
Re: (スコア:0)
長崎の金で作って、そのかわり長崎方面行の電車は鳥栖駅は通過、武雄温泉駅は建設中止しよう。これで解決だ。
Re: (スコア:0)
それに加えて、用地買収や周辺環境の同意取り付け、騒音被害等に関する各種保障調整、周辺道路整備なども全部長崎県がやる
それが可能なら、マジでそれでもいいと思うよ。
迷惑施設を押しつけるだけのコストをきちんと支払えるなら。
Re: (スコア:0)
こういう所が長崎のメンツなのかな。
武雄温泉駅無くすって事はさらに需要を減らすって事だと思うんだ。
てか、それなら素直に博多から鉄道連絡線で新幹線運べば良くない？
ちょいと遅いとは思うけど、気に入らない所に利益を与える事は一切ないよ。
Re: (スコア:0)
それならそもそも協力したくもない所に頼らなきゃ良いだろ。
って事で発想の転換。
熊本から天草・雲仙経由で。
天草・雲仙は架橋したがっているし、天草の観光の足しにもなるし、って事で、
意外と協力的になってくれるかもよ。
天草空港も無くせるだろうし。
まぁ、博多からの時間的には在来線の方が早いと思うけど。
Re: (スコア:0)
こりゃもう廃止した方が皆幸せじゃないのか…。
在来線規格で高速な特急通そうよ。どうせ博多で乗り換えるんだろ。
Re:そもそも (スコア:3, 参考になる)
博多～長崎間の停車駅を佐賀駅だけにした在来線特急「かもめ」だと、当初の計画のフリーゲージ新幹線と比較した場合二分しか変わらないんだよね。
フル規格にしたらどうなのかわからんが、それなら停車駅減らした特急でいいじゃん、ってのが佐賀県および新幹線が開通したら見捨てられるであろう在来線沿線自治体の意見。
Re:そもそも (スコア:1)
乗り換えが面倒なんだよね。
座席が動いて座ったまま自動で乗り換えとか出来ないの？
Re: (スコア:0)
できるんじゃないの？
健常者が車いすに乗ってはいけない、というルールってあったっけ？
Re: (スコア:0)
同じ会社の新幹線乗ってるのに、なすの→やまびこ→はやぶさ、って２回も乗り換えなきゃいけない人だって居るんだぞー。
ターミナル駅での乗り換えなんて時間も余裕あるし接続考慮してあるし、たいしたコトないじゃんー。
新幹線のくせに乗り換え待ち30分×2回とかね、もうねｗ
ギリギリでプランニングするとホームでダッシュになったりするし…。
Re: (スコア:0)
「新幹線」って名前が欲しいんかねぇ。メンツ的なもので。
だったら、秋田新幹線が新幹線ではないのと同じように、愛称として新幹線として、実際は特急でいいんじゃないかな。
直通できなくても、博多駅で乗り換えしやすい位置にホーム作ればいいんじゃない。
東京駅での東北新幹線と東海道新幹線の乗り換えよりもスムーズにできるなら、文句ないでしょうし。
仮にフル規格で作ったとしても、どうせ直通の本数少なくて、利便性低いことに違いはなさそうだしね。
Re: (スコア:0)
こんなの [jr-shikoku.co.jp]ですか？
Re: (スコア:0)
諫早・肥前山口を長崎本線に乗ってみるとげんなりするぐらい時間がかかるので、
諫早・武雄間を新線を作ってショートカットしたいというのはよくわかる。
しかしここをスーパー特急からフル規格に格上げしたのは本当に間違いだったと言ってよい。
正直誰も得をしていない。
その金で鳥栖・武雄間の完全複線化高速化、鳥栖・博多間の部分線増追い抜き設備追加等の改良をするべきだった。
それもこれもフリーゲージトレインに関して早めに白旗を揚げなかったせいだな…
Re: (スコア:0)
現状かもめで博多から１時間５７分らしい
それが新幹線になると２６分短縮されるらしい
ただし停車駅が少なくなって13分短縮されるのでそれはかもめでも可能。
長崎としては大阪からの直通乗り入れも望んでいたのでフリーゲージトレイン無き今、
もう前線フル規格しかありえない。
長崎県内はフル規格で工事すすめちゃってるから
佐賀県内もフルにしてしまう以外選択肢は無い
金は長崎県が出せよ！
新幹線工事で経済的打撃を受けた長崎県民でした。
あれ？税金使われるんだからもっと打撃うけるｗ
もう中止にしろｗ
Re: (スコア:0)
各地で新幹線が通ると第三セクター化や特急廃止が行われて来ているため
停車駅の現象など佐賀県にとってほとんど特がない
Re:そもそも (スコア:1)
それどころか黒字が見込めればJRが継続し見込めなければ三セク前提になるから、
建設費負担と共に将来的な赤字垂れ流し構造まで押し付けられる可能性まで。
Re: (スコア:0)
ホントに生活の足だと思ってるなら「赤字垂れ流し」なんて言わないだろうから、沿線住民にそう思ってる人が多いなら在来線なんか廃止すりゃいいんじゃない？
Re: (スコア:0)
意外なことに長崎線は営業係数が100を切ってて黒字らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=5 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
新幹線の線路の部分だけ、佐賀県が長崎県に無償貸与すれば良いのじゃないかと思ったり。
Re:そもそも (スコア:3, 興味深い)
そもそもが在来線（長崎本線：交流電化済）を全複線化するだけの方が余程安上がりなのだろうが、その場合地元＋JR9が殆どの費用を持たなければならないのに対し、新幹線新設なら国がその多くを負担する（少なくとも借りられる）ってスキーム＝国民の財布に集るに、地元＋JR9が乗ったのが事態の根本的原因と理解しているのだが。
Re:そもそも (スコア:1)
肥前山口から諫早までのくねくね区間なんて、複線化しても大したスピードアップにはならないよ。
高速走行のために線形改良も一緒にやるんなら、変にケチって在来線レベルの新線作るより新幹線にしちゃった方がいいよね。
路盤はフル規格で作り出しちゃったけど狭軌引いてスーパー特急でいいと思うけど。
後は、フル規格で新大阪まで直通ってのにどの程度の価値があると考えるかだな。
まぁ佐賀にとっては出せと言われてる金に見合うメリットじゃないんだろうけど。
Re:そもそも (スコア:1)
在来線の改良程度じゃ自動車に対して有意な速達性を確保できないから、工事費を節約できてもかけた金が全部ムダになる。
フル規格で引けば、（東京には行けないけど）大阪まで直通っていう飛び道具が得られるってのが新幹線化のメリット。
で、佐賀県側もそれで納得できるならいいけどそうじゃないみたいなので、じゃあくねくね区間だけ新線に乗せ換える方が、変な乗り換えシステム運用するよりいいんじゃね？ ってのが私の考え方です。
Re: (スコア:0)
残念ながらすでにある（新鳥栖）んだよなあ～
Re: (スコア:0)
新鳥栖は実質福岡だろ起きろ
Re: (スコア:0)
佐賀県にも要らない
開業済みの九州新幹線鹿児島ルートって、佐賀県通ってたと思うんだけど。
Re:そもそも (スコア:1)
長崎新幹線で得するのは大阪の様な気がしてきた。
勿論、山陽新幹線直通が前提で、日帰り商談が二時間ほど出来る感じ。
空路必須の東京に対する優位が取れる。
東京には何の利点も無いね。逆説的に言えば、長崎新幹線は東京一極を緩和する効果が有るとも言えそう。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
伊丹から午前便を飛ばすだけで電車はどうでもいい気がする。 が、そのような需要がないという事なのだろうなあ。
Re: Re:そもそも (スコア:1)
そういうことでは無くて、最寄りの空港と最寄りの新幹線駅のどっちが近いですか？
という話だと思いますが。
この前北陸新幹線ができましたが、それ以前から東京から石川県まで飛行機で行けましたよね？
Re: Re:そもそも (スコア:1)
いや、飛行機以外に新幹線も使えるよってのが、ポイント。
「台風でも新幹線で出向いてトラブル対応します」ってのが、空路依存に対抗する切り札に成り得るかもねって話。
普段から新幹線も使ってれば、その台詞に説得力が出ると思わない？
長崎・伊丹間は結構な本数飛んでるから、今でも「イザとなったらJRでも行けます」って言ってるのかも知れないけど。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
大阪：長崎に、東京：金沢ほどの商業的結び付きがあるか？と言う話ではないかと。
Re: Re: Re:そもそも (スコア:2)
鹿児島ルートの方でも、大阪（というか京阪神）と熊本、鹿児島との間の流動が開業前に対し3～4割増えたそうですから、長崎ルートでも同様の需要増は想定できるんじゃないでしょうか。
なお、金沢（北陸地域）との旅客流動は、地理的な都合からも歴史的なつながりからも対大阪の方が対東京より大きかったのですが、北陸新幹線ができたことによりひっくり返されそうですね。
Re: Re: Re:そもそも (スコア:1)
なお、金沢（北陸地域）との旅客流動は、地理的な都合からも歴史的なつながりからも対大阪の方が対東京より大きかったのですが、北陸新幹線ができたことによりひっくり返されそうですね。
そうそう、これですよね。拠点と拠点を結ぶことで、新たなつながりや価値が発生するという。
元コメのいうとおり、京阪神からの日帰り出張可能圏が広がることで、京阪神の影響力が増加することでしょう。
例：大阪の企業と長崎の企業が協業しやすくなり、双方、特に大阪の企業の競争力が向上する。
ひいては大阪のブランド力が向上する。
かつて無駄な公共事業と揶揄されたのは拠点と拠点を結べていない中途半端な高速道路なわけで、
拠点と拠点を結べば効果があるはずです。
そういう意味では、札幌まで来ていない北海道新幹線は、
本来の効力を発揮できてないくて、ああもったいない、ということになるのですが。
中国が一帯一路を進めているのも、こういった効果を狙ってですよね。
交通インフラを整えることで、ユーラシアにおける文化・経済での中国の影響力が増大します。
いざというときは軍隊も送れます。
Re: (スコア:0)
三菱さんが頑張って居れば…それなら未だ広島西空港は有ったか。
Re: (スコア:0)
人を呼ぶなら長崎空港から長崎駅までの直通線路を引けばいい、長崎本線（旧線）の大草駅あたりから延長して、空港まで橋なりトンネルなりで繋ぐだけ。
ヘタすりゃフル新幹線やらフリーゲージの1/10ぐらいのコストでいけるかもよ。それで市街地まで2〜30分になれば現状より遥かに飛行機が使いやすくなる。
国「お前らのためを思って作るのだ」 (スコア:0)
Wikipediaを見る限りは陳情で作られるものでもなさそうだし、国が勝手に作るなら全額国庫負担が妥当。
Re: (スコア:0)
国の負担ってことは納税者の負担なのだから、自分で直接決められるわけじゃないにしても「こういうことに使われるのは妥当か」ってのは気にした方がいいよ
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
国レベルで戦略を立てるべき話に地方自治体をかませるとグダグダになるという典型例。
金を出すなら口も出すのは当たり前、なので地方自治体に金を出させるやり方がおかしい。
Re:国「お前らのためを思って作るのだ」 (スコア:1)
＞都会の納税者の留飲を下げるためにも、ある程度の地元負担は必要ですよ。
ならキッチリと計画時に話を通すべきだろう。
勝手に決めて金は出せ、で納得しない奴が出る事には全く以て疑問は無い。
Re: (スコア:0)
もはや誰も得しないことが分かった。
九州号さえあればいいんだよ。あれは佐賀県内でも乗降する。
相なのか省なのか (スコア:0)
意味が違ってくるよね
Re: (スコア:0)
ビッグコミックオリジナルで「テツぼん」という鉄オタ国会議員の話をやってるが、
あの主人公が国土交通大臣になったら「相」の方でいいんだけどね。
もっとも、あの主人公がなりたい大臣はたぶん運輸大臣。もうないけど。
マグレブ (スコア:0)
新幹線はやめてリニアにすれば良いんだ。
そしたら、リレー方式で余分に掛かる時間を相殺できるわ、無駄に全国から人が乗りに来るようになるわで問題解決。
Re: (スコア:0)
JRマグレブは保線費用が掛かるからリニモで良い？
Re: (スコア:0)
都営大江戸線式で勘弁して下さい。
Re: (スコア:0)
上海で似たようなものが400km/h 出してるから十分行ける