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統計

日銀統計、改訂によって個人投信保有が30兆円ほど減る 73

ストーリー by hylom
統計の魔法 部門より

日本銀行が発表している金融関連統計のうち、個人の投資信託残高に関する統計が過大推計されていたことが明らかになった。データの分類方法を変更した結果、たとえば2016年度末における個人の投資信託保有額は実際には72兆2004億円だったにも関わらず、98兆5173億円と約30兆円ほど過大に発表していたという(時事通信ロイター毎日新聞産経新聞)。

日銀側は「統計精度の向上の結果であり、ミスではないと認識している」と主張しているが、こういった統計は改訂によって毎回数値が変わるそうで、2017年6月では、家計の負債残高が55.6兆円減ったという事件もあったという。

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  • 精度が向上した? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by tamapon (48105) on 2018年08月14日 16時23分 (#3461345)

    30%近くも変動させといて「精度が向上した」とは。
    向上したのは向上したのだろうけど、普通は間違っていましたって言うよね。

    • by Ykr (46986) on 2018年08月14日 16時43分 (#3461361) 日記

      こんな話がのさばるんじゃ、精度より制度の改革が必要ですよね

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        どうせ計算ミスだろそれかエクセルの操作ミスもちろん忖度も考えられるがどれにしてもどうしようもない

        • by Anonymous Coward

          ゆうちょの運用分を家計の方に分類してたのが原因という話
          安倍ちょんに忖度して故意に精度を下げた可能性も有るけど・・・

          • by Anonymous Coward

            あべちょんはNISAとかなんちゃらNISAとかやってまで個人の投資を増やしたいわけで、忖度で減るってのはないでしょう。

            • by Anonymous Coward

              G20開催直前に報道発表しているあたり、意図的・故意的に問題を放置していて、海外から指摘が上がりそうになって急遽ゲロったようにも見える。

    • by Anonymous Coward

      間違ってたという事にしたら、責任問題になるからなw
      統計精度を向上させたと言えば関係者の責任は不問になる、むしろ向上させた事を評価される(かもしれない)

      • by jtss (23444) on 2018年08月15日 9時01分 (#3461758)

        精度を向上させたというのは、ここでは、「今に即した形に変更した」といういうことですね。統計のための集計の仕方は、行政府であれ民間企業であれシンクタンクであれ、担当者の考え方でちょくちょく変わる(ちゃんと時代背景に即してとかいう理由で稟議を回して)ので、それは問題はないかなあと思います。逆に、「従来通り」だった状況を変えたということで、良いのかもしれません。
        ただ、統計は作成者のあずかり知らぬところで基礎資料として使われることがあるので、政党の政治公約が無意味になったりして、思わぬところで監査や審議する委員さんたちから嫌な顔をされちゃったりします。でも、今まで、国会や委員会がスルーしてたくらいだから、やらなくてもよかった仕事(税金の無駄使い)なのかもしれませんが。

        --
        JTSS
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        まったく馬鹿げた話だわ。
        改善を馬鹿正直に申告したら責任取らされたなんて事を続けてたらマジメにやるのが馬鹿らしくもなる。
        日銀の対応が良いとは思わんが、先の見えない馬鹿の方が手に負えない。

      • by Anonymous Coward
        バグでしたとは言ってないしリリースノートにも安定性を改善しましたとしか書いてないのに俺のせいにされた!ふしぎ!
        いやもちろん俺のせいなんですけど
    • by Anonymous Coward

      統計学は意外にも新しい成果がこの100年の間にも出てきているのだよ。
      というより、この100年がやっと芽吹いた時期。
      研究から一般社会に広まるまで数十年と考えると、今現在に新しい統計量や
      推定、検定方法を適用して精度が向上することもよくあるのだよ。

      もう科学は本質的なところは十分に発展しきっていると思うと、足元すくわれるよ。

      • by Anonymous Coward

        未だに誰でも統計的に儲かる投資信託を誰も作れてないよね

        • by Anonymous Coward

          作れたら証券会社は売らずに自分で抱える

          • by Anonymous Coward

            うちの親父はたまに来る「必ず儲かります」系の勧誘を
            「それなら自分でやりなさいよ、お金が無いなら銀行で貸りればいい」と言って断ってるw

          • by Anonymous Coward

            作れますよ。
            ただし、自らの力を過信して、もっと儲けようとしている。
            成果報酬の場合、程よく儲けても評価に結びつかないので冒険しがち。

        • by Anonymous Coward

          作れてるでしょ。リーマン・ショックとかは統計的には起きるはずがないことであるというだけで

  • by Lurch (10536) on 2018年08月14日 16時25分 (#3461348)
    失われた30兆円と言われるのですね(違
    --

    ------------
    惑星ケイロンまであと何マイル?
  • 世界経済学最大の謎である。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34032920Z00C18A8000000/ [nikkei.com] ←彼等も根拠のない円高の被害者だった。
    http://agora-web.jp/archives/2034193.html [agora-web.jp] ←こいつ等も日本国際など空売りせずに、日本円を空売りすれば、多少は感謝されるだろうに。

    • by Anonymous Coward

      普通に、金利低いから円借りて外国に投資して儲けて、何かあれば手仕舞いして円が買われるから。
      日本が世界最大の対外債権国というのもある。あとデフレだから、インフレの外国より貨幣の価値が下がりにくい。
      ま、国が安定してるのが大きいかと。

    • by Anonymous Coward

      他の国はもっと酷いからだよw

    • by Anonymous Coward

      経済学で解明できないなら、君の負けだよ、経済学者くん

    • by Anonymous Coward

      全然謎じゃない。
      日本の経常収支が黒字で、対外純資産が2位以下に大差をつけて世界一だから。

    • by Anonymous Coward

      全然謎じゃないですよ

      分類を間違えただけです

      お金が消えたわけではありません

  • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 17時03分 (#3461374)

    "貯蓄から投資へ"の流れが「幻想」だった理由 [toyokeizai.net]

    結局、個人金融資産に占める投信の割合は、増えるどころか2014年の4.6%をピークに低下、
    2017年末は4.1%にまで減っていたということです。

    毎日新聞社の記事には、ゆうちょ銀行の保有資産で「外国債券」にカウントしていたものの一部が、
    実は「投資信託」だったことが判明したと書かれています。つまり、家計部門で保有していたはずの
    投資信託の残高の一部が、実はゆうちょ銀行保有分だったため、その額が家計部門の保有額から差し引かれ、
    今回の数字になったというわけですね。

    日本国全体でお金が何処かへ消えたわけではないようだが、
    家計が貯蓄から投資へ向かったという金融業界の前提が崩れてしまったようだ。

    • by Anonymous Coward

      投信、顧客46%が損失…一部銀行が手数料稼ぎ : 経済 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE) [yomiuri.co.jp]

       投資信託を保有していた顧客の半数近くが損失を抱えていたことが金融庁の調査でわかった。一部の銀行が、同じ顧客に何度も商品を売り買いさせる「回転売買」で手数料を稼ぎ、個人の資産形成を妨げている恐れがある。

      だそうで。投資へ向かったことでお金が金融業界に流れてたってことかな。

      • by Anonymous Coward

        たまに銀行から資産運用の勧誘電話がかかってくるけど
        ・資産運用は基本的にギャンブルである(自称運用のプロでも100%損させない事は保証できない)
        ・銀行等の運用側は客の損得とは無関係に絶対儲かる(手数料)
        だから興味ありません…って毎回断ってる
        自分に必要な知識と頭があって、自己責任で運用できるならともかく
        人任せにしてもカモられるだけでしょ

      • by Anonymous Coward

        だいたい半数が損している見事なゼロサムゲーム

        • by Anonymous Coward

          それゼロサムゲームの使い方違う。
          ETFじゃなく、投信で回転売買しているのがおかしいわ。

      • by Anonymous Coward

        ジャップはもっとETFについて知るべきなんだよ
        制度は整備されて、10年前と比べてもはるかによくなっているのに、肝心の国民が無知すぎる

        • by Anonymous Coward

          同意
          S&P500でもMSCIワールドでもいいからドルコスト平均法で積み立てれば数年で一財産になる(可能性が比較的高い)

          #市場平均に勝てる/満足できない人は自己責任で個別銘柄かFXか仮想通貨

          • by Anonymous Coward

            ドルコスト平均法という時点で眉唾なんだけど。
            ドルコスト平均法にメリットはないのに、ドルコスト平均法とわざわざ言うのは、なんか幻想を持っているとしか。

          • by Anonymous Coward

            バブルの絶頂期に株を持っていた人「長期的にはかならず勝つと言われても自分の寿命より先のことになったらあまり意味がないんですが」

      • by Anonymous Coward

        隠れ?本業(お金を吸う事)に勤しんでたと言う事ですね。

  • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 17時17分 (#3461388)

    26兆3千億を30兆というのはどうだろう。
    98兆5173億と約100兆、72兆2004億を約70兆としての計算だろうけど。

    • by Anonymous Coward

      "日銀的精度"で36%ズレていたわけなので、元々そんなに有効数字があるものでなく。
      6桁も有効数字があるかのように書くのがおかしい。

  • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 17時41分 (#3461411)

    嘘、まっかな嘘、そして統計

    だっけ?

    • by Anonymous Coward

      みっつ目は、結果的な嘘(外れた未来予測)
      そもそも統計は玉虫色に解釈する物であって嘘にすらなり得ない。

      • by Anonymous Coward

        すると統計学者は入口の扉に鍵をかけ、窓のカーテンを閉めたあと、耳元で囁いた。「1たす1を、いくつにしたいのです?」

  • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 18時03分 (#3461435)

    中国のニュースかと思ったら日本だったでござるの巻

    • by Anonymous Coward

      中国国籍疑惑の政治屋もいるし
      日銀の上の方にもそっち系がいるのかも

      • by Anonymous Coward

        いつもいろんな人の国籍が気になって気になって大変だなお前(笑)

      • by Anonymous Coward

        日銀までそうなってしまってるならたぶん総理大臣とかもあっち系なんじゃないかな。

        李晋三世陛下万歳!!
        ってのはきいたことある。

        • by Anonymous Coward

          妄想には妄想で返すというのは悪くないな

  • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 20時58分 (#3461545)

    株価が上昇してても半数以上で元本割れ、下落局面ではほぼ全滅(空売りも選択肢に入ってるファンドも含む)、
    しかも信託報酬で年3%以上取られてるとか惨憺たる有様なので買うのはバカかマゾだろう。

    国内投信で買っていい投資信託はインデックスファンドだけ。
    結果論だがここ10~20年は普通預金に放り込んでおくのが最も賢い「投資」だった。

    • by Anonymous Coward

      ずっとインデックスファンド一本だけど、普通預金よりはずっと良かったと思うよ?
      普通預金を投資と呼ぶのも初めて目にした。

      • by Anonymous Coward

        インデックスファンドを信託料払ってまで他人に買ってもらうメリットってどんなの?

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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