45歳以上の男性の子供（新生児）は先天的なリスクが多い？ 57
ストーリー by hylom
前から言われている話ではある 部門より
前から言われている話ではある 部門より
45歳以上の父親から生まれた新生児は25～34歳の父親から生まれた新生児と比べて先天的な病気や発作を持っている割合が18％高かった、という調査結果が発表された（GIGAZINE、Scientific American）。
「4000万人を超える新生児の出生記録とその健康記録」を統計処理した結果、このような傾向が見つかったという。ただし、なぜ高齢の父親が健康リスクにつながるかは不明。可能性としては「DNAの損傷」や高齢になるほど「健康に悪い行動を取りがち」というものが挙げられている。
この手の話はなぁ (スコア:4, 参考になる)
こんなの当然ありうる話だし前から言われて様な話でもあるが、
女性の同様の話にしろ親近妊娠の話にしろ、
すぐに100％おかしくになるみたいな論調になっちゃうのが何とも
Re:この手の話はなぁ (スコア:1)
>親近妊娠の話
それは聞いてみたい
Re:この手の話はなぁ (スコア:1)
え?何いってんだ?
おまえら諦めろってストーリーだろ?
ここは遺憾の意を表明せねば!
Re: (スコア:0)
どの段階で「おかしい」と発覚したにしろ、「おかしい」のが発覚した当事者にとっては100%ですし、「破棄して（または巻き戻して）やり直し」ってワケにはいかないからでは？
Re:この手の話はなぁ (スコア:2)
そらたとえば若けりゃ異常発生率が0パーセントでそれが1%になるってんなら分からんでもないですがね
「破棄してやり直し」に対してハードル上げすぎってのはあるかも
「望まない妊娠だからでの」中絶なんかそこらじゅうで物凄い数やってるのにね
失敗だなと思ったら国が引き取ってくれるとかにしたらいいんかもしれん
Re: (スコア:0)
数字に関しては理解してるつもりで全く理解できていない。ってのが日本人には多いからね（もちろん自分も含めて）
「確率1%のガチャだから100回まわせば1回は当たるはず」「平均年収が500万だから年収500万の人が最もありふれている」みたいな
父親から生まれた新生児 (スコア:2)
ついにそうなりましたか。
#そんな映画もあったっけ。
Re:父親から生まれた新生児 (スコア:1)
人の形をした雌雄同体のなにかだったりしないだろうか。
# 一応雄役雌役が必要だったはず。
Re: (スコア:0)
人の形をした雌雄同体のなにかだったりしないだろうか。
フタナうわなにをするやめr
若ければいいのでもないのはなぜ? (スコア:1)
男性25歳未満より、25歳以上35歳未満の方が、母親の年齢層に依らず微妙に低いのはなぜだろう?
Re: (スコア:0)
原因は一つじゃないだろう、弾の撃ちすぎで粗製乱造気味になっているとか、経済力が足りないとか、女性に対する好みの変化とか(歳を取ると顔やスタイルより全体的な健康感の方が魅力的に見えてくる)。
ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:0)
遺伝子が原因と考えるのであれば、２つの遺伝子が関係するわけなので、両方の要素について年齢層の組み合わせに関する相関関係を取るべきなのに
男性側しかやってないって、もう出したい結論が決まった上でデータ集めてたりしないかな？
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:5, 参考になる)
ちゃんとコメントの先頭に「ボクは元論文を読む能力がありませんがとりあえずケチだけははつけたいので見当はずれのコメントを書きます」と書いてくれると、コメントを読んだ人が誤解せずに済むので、次回からはそうするように。
マジレスすると、母体側の年齢も当然調整してる。先頭に After adjustment for maternal age って書いてある。つーか、そのレベルの初歩的なミスをしているような論文が通るところじゃない。
https://www.bmj.com/content/363/bmj.k4372 [bmj.com]
Re: (スコア:0)
さすがにこの手のサイトまで含めて論文全部読めはムチャだろ。
それだったら学会だけやってればええねん。解説書やらは要らなくなる。
Re: (スコア:0)
読まなくてもいいから、読まずにコメントしてるんならそう書けって言ってんの。
ていうか、親コメすら読まずにコメントするんなら先頭にそう書いて。
Re: (スコア:0)
読まなくても考慮してないはずがないって常識で考えたらわかることだろ。
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:1)
女性が高齢になるとリスクが高くなる、というのはもう常識になってるからでは？
男性はどれだけ影響を与えるのか、って研究でしょ。
２５歳の男性と２５歳の女性、４５歳の男性と２５歳の女性、で後者の方が・・・って感じか。
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
許せない。うらやま死刑でいいと思う。
Re: (スコア:0)
> ４５歳の男性と２５歳の女性
男性視点で、本人はおっさんだが相手は若い(雨宮天くらい)
> ２５歳の男性と２５歳の女性
本人は若く、相手も若い
よく考えればやりまくる体力のある後者がうらやましいと思うが、直観は逆なのよね
Re: (スコア:0)
そら自分が前者か後者かと問われれば前者に相当するからだろ。
Re: (スコア:0)
金持ちで彼女が雨宮天
貧乏だけど彼女が雨宮天
多くの人は圧倒的に後者に近いけど、前者のほうがうらやましくなくない？
Re: (スコア:0)
ガンダムエースが創刊された頃から連載コラムを持ってた当時駆け出しのグラビアアイドルの子が居てね。美人さんなのにえらい熱くガンダムシリーズ（しかも古いの）について語ってたんだけど、ワンピのイベントに何回か出た後に原作者と結婚しちゃったんだ。当然連載もそれ以前に終了。
羨ましいとかよりも失望したね。お前も所詮成金と結婚して「上がり」のチョロい女芸能人だったのか、こっち側の人間じゃなかったのかみたいな。金色夜叉の貫一みたいな気分に少しなったよ。
Re: (スコア:0)
実年齢はともかく、気分年齢は20歳下の25歳 [idle.srad.jp]の男性なら無問題。なのか?
Re: (スコア:0)
わたしゃ雨宮より、りえりー（高橋李依）のほうがいいです（違
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:1)
denovo変異が起きるのは少し調べれば有名な話なので、統計学から医学的見地を開拓しているわけじゃなくて、医学的ファクトから統計学的な推移を出したんでは
なので遺伝子が原因であって、そのうえで障害やその潜在性をもった子供を持つ確率がわかった程度のことかと
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:1)
38歳の高齢出産妻が、出生前診断を受けないと決めた理由
https://diamond.jp/articles/-/184809 [diamond.jp]
父親と母親の年齢の和が60以上になると危ないという俗説を聞いたことがある。
昔、30歳過ぎての出産が高齢出産だと言われたのにはそれなりに理由があったというわけだ。ダウン症だけとっても、35歳以上では338人に1人以上、38歳では162人に1人、40歳では84人に1人・・・かなり高い
Re:ほんとに統計処理したのかねぇ (スコア:1)
傾向を探るための母数が4000万人って、凄いと思った。
Re: (スコア:0)
高齢な男性はパートナーも比較的高齢ですからね。
むしろこの程度の数値に収まったと言うべきなのかも？
Re: (スコア:0)
高齢の父親なんて歴史が証明しているとは言え
思ったよりリスク低いね
女性側の問題では? (スコア:0)
これって高齢の男性と２０代女性のペアで調べなければ意味がないのでは?
高齢の男性にはそれなりに高齢の女性がペアになっているケースが多いから、２０代でやらない５お。
Re: (スコア:0)
そうだよね。
ちゃんと女側の要因を排除してほしい。
どうせ表立って研究はできない (スコア:0)
女性の高齢出産の奇形児リスクだって近親婚よりはるかに高いと指摘されてるのに公的な統計情報が何一つないんだよね。
実際に調査しようとしたら障害者団体とかが猛烈に抗議するから。
生まれてくる子の人権を考えたらしかるべき調査とリスク回避が必要なのにね。
Re:どうせ表立って研究はできない (スコア:1)
ダウン症のリスクは広く知られてるし、本来常識として理解しておくべき事だよねぇ。
キャリアウーマンが40になって子供生もうとして不妊治療で疲弊するエピソードとか新聞に載ったりするけど、ポリコレで口封じして、結局女性が不幸になるのはかわいそうに思うよ。
Re:どうせ表立って研究はできない (スコア:1)
貴方が自分で書いた通りダウン症のリスクは広く知られてるので、
リスクを理解して高齢出産するか、それが生まれる子供本人も含めて幸福かどうか、
また産前検知や中絶の是非等々という「人間の尊厳と幸福観」に基づく意思決定を
それぞれの立場の人がそれぞれに真剣に考えてると思いますけど。
どうして口封じとか想像して人が不幸だと思ってしまうのか。
年齢なのか、年齢と関連のあるほかの項目なのか (スコア:0)
年齢を軸に分析するから、年代ごとの傾向がでているように見えますが、
年齢と関連するほかの項目に相関しているかどうかの言及はされていないように読めます。
例えば、肥満率は年齢が増えるごとに(50代くらいまでは)増加しますが、
もしかするとそちらが効いているのかもしれない。
あるいは髪の毛の本数とか。
それまでに食べた、水銀の量だとか。
Re: (スコア:0)
父親の摂取した水銀の量が精子を通じて子供に遺伝するなら、それはそれで大発見だな。まあ、学習障害とかは遺伝じゃないらしいので、DNAに全く問題がなくても精子を構成する細胞に含まれる何かが、受精卵を化学的に汚染してるのはありそうな話だけどね。環境ホルモンってやつだ。
Re:年齢なのか、年齢と関連のあるほかの項目なのか (スコア:1)
ちょこっとググったけど、学習障害の遺伝を否定する根拠となりそうな記事は見あたらず。というか、ほぼ遺伝を肯定してる。
ただし、全てが全て遺伝という訳じゃないし、必ず遺伝するという話でもない。(ポリコレ的に念のため）
そのうち (スコア:-1希望) (スコア:0)
「４５過ぎたら精液が腐る」とかその場のノリで口をすべらせてタレント生命終わる事例が出てくるのか
Re: (スコア:0)
最終的には、国がマッチングすることになるんだろうねぇ。
余計なお世話ではあるけど、お国を維持発展するためにはしょうがない、という世論作って・・・
「欲しがりません、子供産まれるまでは！」
そんな国潰れてしまえ、と思う人が大半か。
Re:関連ストーリーも勘案すると健康な子作りをするには男性が若ければ若いほど良い訳で (スコア:1)
1970年代は人口増加が社会問題というか、暗い未来の題材になっとりました。
今は人口が減ってるからそれを問題化。
増えれば常にオーケーなんてことはないですよ。
Re: (スコア:0)
当時は技術的にもモラル的にも未熟で、生活に不快な実害(公害とか)があったからでは？
今ならそのほとんどが解決してるだろうし、昔ほどの問題はなかろうかと思います。
とはいえ、この狭い国土にも限度はあるはず。最大で何人くらいなんだろうなぁ。
もっと高層マンション化していけばまだまだ保つのかな。
Re:関連ストーリーも勘案すると健康な子作りをするには男性が若ければ若いほど良い訳で (スコア:1)
> 最大で何人くらいなんだろうなぁ。
その疑問にはこちら
（1） 日本に最適の人口は何人？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/sp/7billion/1106_01_1.shtml [nikkeibp.co.jp]
#3514120 の話はこちら
（5） 出生率を増加に転じさせるのに足りないものは?
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/sp/7billion/1106_05_1.shtml [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
つまりこんな世界か [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
＞#3514383
恋と嘘の世界設定のヤバいのは、物語の都合上だけれどもマッチングが性格含めた総合的なものでなく遺伝的なファクターに限定されてる所な。なにげに優生思想。なにげにナチ。あの世界だと遺伝的な問題で最初から相手をマッチングされない男女が山程居るんだろうね。
ま、少子化を解消しつつ国民を品種改良するって理想と言うかだけれども。
＞#3514120
『赤ちゃんよ永遠に』って40年くらい前の英国の映画があるんだけど、21世紀に人類以外の生物が死滅するほどの環境破壊と人口爆発で強力な産児制限が行われてる中で子供を密造する夫婦の話なのな。ところ
Re: (スコア:0)
世の中男が余ってるらしいし婚姻家族ユニットを女1×男2の3P構成にすればいいね。
理想は若い嫁と種付け担当の若い男と収入確保用労働担当の壮年以上の男(が悲哀)。
#どこぞのエロ漫画かAVの世界だ。男1×女nのハーレム漫画はよくある。
Re: (スコア:0)
日本ではどうか知らないけど、中国ではけっこうマジで検討していそう。
一人っ子政策で男性過多になってるんだよね、確か。
Re: (スコア:0)
戸籍上そうなっているだけだったりする…
Re: (スコア:0)
妊娠時に女児だと判明して堕胎する人の割合はどうだったんだろう。
それが極めて低い確率なら、普通に男女ほぼ同数くらいになってるはずだよね。
そんなに多くないと思いたいが、ググるといろいろ出てくるな・・・
Re: (スコア:0)
お兄さんがいるなら、年下の義姉の可能性はありますね。
Re:関連ストーリーも勘案すると健康な子作りをするには男性が若ければ若いほど良い訳で (スコア:1)
可能性だけなら年下の娘とかも有り
年上の?