12月1日より新4K8K衛星放送がスタート 83
ストーリー by hylom
金持ちの道楽感 部門より
金持ちの道楽感 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
12月1日より、4K8K衛星放送がスタートした（日経新聞、AV Watch、CNET Japan）。
ついに放送が始まったわけだが、対応TV&チューナーをお持ちの方々、さっそく感想をお聞かせ願いたい。
なお、8K放送の視聴には対応アンテナや屋内配線設備も必要になるとのこと。
この8K放送は出来そこないだ、食べられないよ。 (スコア:5, 興味深い)
…というわけで、もしシャープの8K液晶テレビで8K放送を見て「こんなもんか」と思った方は、SONYのCrystal LED Display [www.sony.jp](440インチ8K)の8K動画を絶対見てください。私はこの前の渋谷のワールドカップのパブリックビューイングと、InterBEE 2018、それから今回の渋谷ストリームホールのと3回見たんですが、8K液晶テレビの残念さとCrystal LED Displayの威力を思い知りました。特にInterBEEの440インチ8K HDR 120pのグランツーリスモとか、美ら海水族館の実物大ジンベエザメとかはすごかったです。まぁ、こいつのお値段は5億円（1日レンタルで1600万円)なんで、おいそれと個人で買うわけにはいきませんが。
22.2chの音声も、一度は体験する価値はあります。ワールドカップサッカーと、Bob Jamesのライブとウィーンフィルのベートーベン第9を見ましたが、440インチの画面に釣り合う迫力でした。
もっとも8Kは、再生する環境はこのCrystal LED Displayで満足なんですけど、ソース側が問題山積み。レンズのピント合わせがえらい面倒なことになったり、被写界深度がとんでもなく浅かったりで、素人の私でも「こりゃあかん」ってソースがありました。例えばNHKが夜景を空撮したメガシティ大発光 空から見た東京夜景 [nhk.or.jp]って番組があるんだけど、レンズが8K対応じゃなかった（もしくは絞りを開いたから？）のか、画面周辺で色収差やコマ収差が出まくり。これ、NHKの8Kトレーラーに入ってるんで、見てみてください。
あと、女性をズームで映すと酷いことに。初日10:00からのNHK特番に宮崎美子(59)が出てたけど、本人もズームで映されるのイヤがってた。私はOM-10のCMのイメージだったんだけど、さすがに時の流れは過酷だ。
Re:この8K放送は出来そこないだ、食べられないよ。 (スコア:1)
OM-10は大場久美子。宮崎美子はX7。
Re:この8K放送は出来そこないだ、食べられないよ。 (スコア:2)
これじゃないんだね https://srad.jp/story/18/11/29/0355231/ [srad.jp]
画質より先にすることが (スコア:4, すばらしい洞察)
画質なんかこれ以上上げなくていいから品質を上げてくれ
地デジで2kハイビジョン化したけど放送するのがyoutubeの動画をひな壇で芸人が見てるだけの番組とかアホかとおもった
Re:画質より先にすることが (スコア:2)
画面の上の隅の芸能人のリアクションが表示されてるウィンドウを自動で黒く塗り潰す機能付けてほしい。
Re:画質より先にすることが (スコア:2)
ホントそうだね。
後はノータリンのツイートも消したい。
Re:画質より先にすることが (スコア:1)
フルHDのAVを見ているともっと解像度が欲しくなります
Re: (スコア:0)
フレームレート上げてくれる方がうれしいのに
Re: (スコア:0)
4K/8Kは最低60fps,標準120fpsなのでフレームレートも増えてますよ。完全プログレッシブですし。
俺も最も必要とされているのは、2Kでプログレッシブ、120fpsじゃないのかとは思うけども。
Re: (スコア:0)
規格の上ではそうなんですよね。。
Re: (スコア:0)
24fpsも対応にすればよかったのに。
ソースが24fpsの番組って結構あるよね。
Re: (スコア:0)
実は地デジは2kじゃありません
だから何だって話ですが
Re:画質より先にすることが (スコア:2)
Re: (スコア:0)
番組内容と配信技術は別だからなぁ。
自分はワイプが出始めてもう見るのやめましたわ。誰得？
スタジオを全部なくせばかなりのコスト削減になって、番組の質も上がるだろうになぁ。
タレント事務所との関係でなくせないんだろうけど・・・
Re: (スコア:0)
テレビ買い替えたばかりなんだが
一番便利だったのは二画面機能
横並びに表示させると4分の１になっちゃうけど
バラエティなんてそれでも十分
映画やPC画面映すときはフル画面にしてる
Re:画質より先にすることが (スコア:2)
懐かしすぎる。それアナログハイビジョンが本当に出始めの80年代か90年代前半の話ですね。
「ハイビジョン NHKの陰謀」みたいなタイトルの本にかいてあったような。現行は低品位なのかってものすごい言い掛かりだw
帯域と中間周波数 (スコア:4, 参考になる)
帯域をものすごく食うのは分かるが、どういうシステムなのか、いままで全く気にしていなかった（今、気になって調べてみた）。
なんとなくNASDAのゆりシリーズから、後継でJAXAが何かやってるのかとおもったら、全然違う世界になっていた（ゆり3bが終了してもう20年だった）。
メモを兼ねて・・・
1993年4月、株式会社放送衛星システム
http://www.b-sat.co.jp/company-profile/history/ [b-sat.co.jp]
2018年2月、BSAT-4a運用開始
http://www.b-sat.co.jp/4k8k/bsat-4a/ [b-sat.co.jp]
なんとなく、帯域確保は、新衛星で周波数帯を上げるのかと思ってたが、
周波数帯はそのままで、トラポンのスロット割り当てで対応する。
そして、既存の右旋の系では、再編作業が行われ、今年の5月に完了
http://www.b-sat.co.jp/b-sat-topics/3514/ [b-sat.co.jp]
＃このページに掲載されている図「ＢＳ右旋帯域再編イメージ」を見ると
＃「HDTVなんて言ったって、どうせコンテンツが大したことないんだから、
＃帯域絞っても大丈夫でしょ」と言っているように見える
そして、キーワード「中間周波数漏洩」
タレコミに記載の総務省のサイト
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/housou_suishin/4k8k_sui... [soumu.go.jp]
この中の添付資料「衛星放送用テレビ受信設備の施工ガイドライン（全23ページ）」
http://www.soumu.go.jp/main_content/000555164.pdf [soumu.go.jp]
これのp21,22に
周波数関係がまとめられている。
・衛星から送出される周波数帯は、従来通り12GHz帯
・従来の右旋のチャンネルに、
40スロットの4Kサービスが6本
・新しい左旋のチャンネルに、
40スロットの4Kサービスが4本、
120スロットの8Kが1本
そして、
・パラボラアンテナで受けてBSコンバーターで変換した「BS中間周波数」
これが新しい要素
・従来の右旋の放送の変換後の周波数1032～1489MHz
・新しい左旋の放送の変換後の周波数2224～2680MHz
「中間周波数」と言うと、スーパーヘテロダインの局発で混合したやつを思い描きつつ、
「局発は妨害する要素はあれど、なんでそんなに目くじら立てるんだ？
周波数が高いからやばいのか？ってか何でそんなに周波数高いんだ？」
と頓珍漢な疑問をいだいていた。
ここでいう「中間周波数」とは、BSコンバーターで変換後に、ウチの同軸内で搬送される「BS中間周波数」だったんですね。
＃ガイドラインでは「アンテナから出力される中間周波数」という書きぶりだが、すぐには分からなかった
コンバーターで変換し、そんな高い周波数をブースターで増幅して、そんな高い周波数を同軸で送るんで、なるほど漏洩は問題になるわけだ。
そして、いままで「違法 送 信設備」が世の中に存在したが、
今後は新しいカテゴリ「違法 受 信設備」が登場。
無線設備規則
第三章 受信設備
(副次的に発する電波等の限度)
第24条
法第二十九条に規定する副次的に発する電波が他の無線設備の機能に支障を与えない限度は、・・・
第30項
衛星基幹放送の受信装置については、第一項の規定に加え、次の表のとおりとする。この場合において、次の表に掲げる周波数帯における副次的に発する電波の測定は、総務大臣が別に告示する方法により行うものとする。
周波数帯 2224.41MHz以上3223.25MHz未満
副次的に発する電波の限度 任意の33.7561MHzの帯域幅における平均電力が -49.1dB(1mWを0dBとする。)以下の値
電波法
第29条
受信設備は、その副次的に発する電波又は高周波電流が、総務省令で定める限度をこえて他の無線設備の機能に支障を与えるものであつてはならない。
Re:帯域と中間周波数 (スコア:2, 参考になる)
左旋のBSは8,12,14Ch、左のCSはND9,11,19,21,23を使う予定なんですが、
BS-IF周波数(BS中間周波数)に小電力データ通信システムの帯域を含んでるのがポイントですかね。
開始されたNHKの8K放送がBS-14で中心周波数が2471.82MHzで、範囲は2454.57～2489.07MHz。
Wi-Fiの1～13Chが2402MHz～2482MHz。
Wi-Fi 13Chの中心周波数が2472MHzでNHK 8kとほぼ同じ。
BS-14が漏れた場合、干渉するのは8～14Ch(14ChはIEEE802.bのみ)だけでまだ近隣住民には逃げ道が残ってる。
逆説、BS/CSアンテナへ給電したとたんに該当Chで運用中のWi-Fiのスループットが悪くなったり、通信中のWi-Fi機器をアンテナ経路に近づけて映像が乱れたらシールド不足で漏れてる。
しかし、2020年12月1日から放送予定のWOWOWはBS-12で、中心周波数が2433.46で、範囲は2416.21～2450.71。
BS-12が漏れた場合、干渉するWi-Fiのチャンネルは1～10Chとなって、漏れてると被害が甚大に。
# 一部機器は1～11Chしか対応してないのでより深刻。
今は未使用のBS-14より上になると、N-STAR [nttdocomo.co.jp]とかXGP,UQ等とかと干渉してくることに。
CSの左はレーダー系と干渉するけど、CS-IF周波数と現行運用中のレーダーが干渉しないND9,11,19,21,23を使う事で回避した模様。
画質評価 (スコア:2, 興味深い)
やっぱビットレート足りないので、ブロックノイズが出るね。特に海面の波は浮彫。
できるだけビットレート下げようと、動画でなく静止画に頼っている。色ずれも大きく出てた。色ずれはカメラの問題。
大型量販店で見た場合、プロジェクタで見た場合の映像へのインパクトが数無い。
放送に乗せる前のエンコーダーの処理性能を何度かに挙げて向上させるのかな。
今のままだと４Kと変わらないかも。なんせ番組終わったら、ビデオフォーマットが切り替わったのには驚いた。
当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:0)
こんなにきれいなんですよ〜って1K放送で見せられてもわからんのです。
Re:当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:2)
多分視聴者のほとんどは「さすが8Kはキレイだな～」と感心してみてると思うよ
Re:当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:1)
４ｋ ８Kカメラで撮影したものは、１Kでも綺麗
Re: (スコア:0)
ならそれで十分じゃん
４ｋ ８Kカメラで撮影して１K放送すればコストかからなくていいよね
Re:当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:1)
私自身も昔、”新製品のTV”のCMを”自分のTV”で見てて、
この新しいTVを買えば、こんなに綺麗に見えるんだぁー、
って何度か思ったことがあります。
Re:当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:1)
これが4kかーって勘違いしてる人多そう。
Re:当日のNHKの4K8K押しがすごかった (スコア:1)
同時配信してたんでしょう
どこか電気屋とかで並べて比較展示とかしてたのかな？
Re: (スコア:0)
せめて1.4Kと書いて欲しかった。（地上波なら）
配線チェッカーが欲しい (スコア:0)
なお、8K放送の視聴には対応アンテナや屋内配線設備も必要になるとのこと。
屋内配線の対応可否を簡易的に確認できるチェッカー的なものが欲しい。
対応チューナー買って配線NGとかになったら悲しすぎる。
Re:配線チェッカーが欲しい (スコア:3, 参考になる)
基本無理。
SHマークの対象となるのは～3224MHz
SHが出る前のBS/CS対応のDHマーク付きが～2150MHzか～2602MHz
CS4kを捨てて後で工事が必要になっても良いなら、現状の左のBS-14Ch(BS-IF:2471.82MHz)までのBS4k/8kだけなら現状の～2602MHzでいけるかもしれない。
※左のBS-18が限界で、BS-20だと～2604.15MHzなので、はみ出てしまう。
ただし、アンテナだけ取り換える場合でも、漏洩電波問題があって、派手に漏洩していると違法状態になる [soumu.go.jp]ので対応製品を使うのが安全。
非対応機器だとどれぐらい漏れるか解らないし、漏れると通信障害を引き起こしたりするので。
現状が酷い戸建てなら、助成金制度も有ります。 [apab.or.jp]
全部対応してそうだけど、念の為にチェックしたいならチェッカー類は既に市販されてる [dxantenna.co.jp]からレンタルするとか、電気店に頼むと良いかもよ。
工事出来るかもと喜んでチェックしに来てくれるかと。
Re: (スコア:0)
SHマーク付きじゃなければアウトと思っていいのでは？
短距離ならなんとかなるかもしれないけど、100MHz以下の周波数前提の同軸ケーブルで配線されているところに2GHz帯を通すのは無茶。
施行済みの場合はケーブル引き直しが前提と思ったほうが安心だと。
Re:配線チェッカーが欲しい (スコア:2, 興味深い)
ケーブルだけじゃなく直列ユニット（壁についてる端子）も交換必要“かも”とか電気屋に言われて
めんどくせえったらない
Re: (スコア:0)
Softbankに通信障害を引き起こすから仕方ないね。
Re: (スコア:0)
対応製品はマーク付いてるので直ぐ解るかと
対応していない場合は一部4Kチャンネルしか見られないし
配線関係はやってみないとわからない
5Cで余程古くなければ大丈夫だと思うが
Re: (スコア:0)
電波法改正で電波漏れ対策が必須という意味での「設備交換が必要」という場合を含んでいるので
チェッカーで簡易的確認というのは難しいかも
（現在の配線のままでチューナー繋いでみたら映ったけど実は違法状態って場合もあるので）
Re: (スコア:0)
屋内配線の対応可否を簡易的に確認できるチェッカー的なものが欲しい。
信号発生器とレベルチェッカーでできるよ。
要Flash
https://www.maspro.co.jp/web_catalog2017/maspro2017/_SWF_Window.html?p... [maspro.co.jp]
Re: (スコア:0)
映るか映らないか、よりも
漏れるか漏れないかが焦点になってるのよ。
Re: (スコア:0)
BSデジタル放送の電波によりソフトバンクのULTRA SPEEDサービスの通信速度が低下
https://mobile.srad.jp/story/12/02/23/0337249/ [mobile.srad.jp]
この時に、ブースターを使用していてシールド性が低い部分があるなど、問題になるレベルの漏洩が発生する環境はほぼ改修されたりしてない？
Re: (スコア:0)
近くにソフトバンクユーザーが居ないと気づかないから。
それに、最近BSアンテナを付けたけど屋内配線そのままみたいなパターンだと新規に障害が起きるからね。
という訳で、まだ対策やってます。 [700afp.jp]
帯域(圧縮技術)問題は解決したんですか (スコア:0)
不足してると言ってた気がするんですが熱心に情報収集してないのでアレ？って思いました
Re:帯域(圧縮技術)問題は解決したんですか (スコア:3)
4K/8K放送の録画に対応、次世代Blu-ray規格「バージョン5.0」の詳細を聞いた [phileweb.com]
・4K/8K映像を圧縮するHEVCビデオコーデック
・4K放送の場合、ビットレートは最大35Mbps程度
・8K放送ともなると、ビットレートが最大約100Mbps
・100Mbpsは、2倍速BDでは転送速度が足りないが、4倍速以上なら大丈夫。
・放送の平均ビットレートが約100Mbpsだった場合、100GBのBD-R XLディスクに8K放送を約130分以上記録できる。
当面は4K対応かな＜アマチュア
Re:帯域(圧縮技術)問題は解決したんですか (スコア:1)
> 8K放送ともなると、ビットレートが最大約100Mbps
昔、D2 Composite(NTSC)の4fscサンプルを正味ビットレートがそれくらいで媒体に記録していた（伝送はSMPTE 259Mで143Mbps）ので、隔世の感ありだな。
もっともD2とかD1をマスモニで見た解像感や色合いは放送波を受信したのと段違いだったけど。
Re: (スコア:0)
地上波でも8Kやるとかとか言っていたような記憶があるけど4Kすら地上波では放送しないみたいですね
皆忘れてると思うけど地デジのときチャンネルが2ぐらい増えるとか言われてたはずなんだけどそれも音沙汰ないし
じゃあスカイツリーって何だったの？
Re:帯域(圧縮技術)問題は解決したんですか (スコア:1)
東京タワー建設後に生まれた超高層ビルによって
都心に点在してた電波の届きにくい地域、かなり改善されたぞ？
うちはちょっと都心から離れてるがNHK東京FMの受信状況はかなり良くなった記憶
Re:帯域(圧縮技術)問題は解決したんですか (スコア:1)
一応、地デジ4Kは完全にぽしゃったわけではなく、まだ検討段階という事のようです。
InterBBEE 2018でNECが2K4Kの共用変調器を展示していました。
【Inter BEE 2018 TV】 NEC 「DTU-90シリーズ」地上デジタルテレビ送信機、「DTB-2000シリーズ」デジタル中継放送装置、等を出展 | Inter BEE Online [inter-bee.com]
Re: (スコア:0)
帯域が足りないのは地上波ですね。
MIMO使ったり色々な手で帯域を増やそうとしてます。 [nhk.or.jp]
軍事や防災目的なら8Kの意味はありそう (スコア:0)
だけど、民生用にはオーバースペックだと思う
せいぜいビルの街頭テレビやスタジアムのバックスクリーンみたいな巨大な画面の高解像度化にしか使えないだろ
帯域を専用に割り当てた分3Dテレビよりは長持ちするかもしれないが、10年後にはなくなってそう
Re:軍事や防災目的なら8Kの意味はありそう (スコア:1)
医療用もお忘れなく 広視野で高解像度画像が得られる
1つしかわからん (スコア:0)
キレイ、ってのはすぐわかるんだけど、あと7つは何？
Re: (スコア:0)
1．視覚
2．触覚
3．味覚
4．聴覚
5．嗅覚
6．霊感山勘
7．車田正美
Re: (スコア:0)
キツい、危険、汚い、高収入、高身長、高血糖、高血圧