政府が「70歳までの就業機会確保」について将来の義務化を検討するという（時事通信）。少子高齢化によって社会保障費用の増大が見込まれており、そのため高齢者にも労働を求めたい方針。とはいえ、当面は「努力義務」になるようだ。65歳から69歳までの就業者が増加すると消費や公的年金の保険料収入が増加するという予測も出されているという。さらに、75歳までの雇用年齢引き上げも検討されており、70〜74歳男性の就業率を現状の32％から84％まで引き上げ可能とという試算も提示されているそうだ（ロイター）。
75 歳まで労働者、75 歳から後期高齢者 (スコア:3)
「定年おめでとう! お疲れ様! 早く○ね!」
このように脳内翻訳されるんですが、被害妄想ですかね?
Re: (スコア:0)
それもかなり重症です
寿命が延びたから働けと (スコア:2)
まぁそうよね
今まで伸びてなかったのがおかしいって話よ
生産力の伸びのほうが大きければいいんだけど、
なんせ若者が減ってる分生産力上がんないからねぇ
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
寿命が伸びても同じだけ健康寿命が伸びたわけではないんですが
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
健康じゃ無ければよけいお金かかるからもっと金稼がないといけませんね
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
健康じゃない人と働く人が同じだという誤解ですね
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
＞同じだけ健康寿命が伸びたわけではない
同じだけではなくても、健康寿命が伸びているならば働く年齢も上がったほうが自然では。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
うちのじいちゃん、90近くまで普通にオフィス清掃の仕事してたぞ。
共働きの長男家族と持ち家同居で年金も恩給もあって、
まったくお金には困ってなかったけど、体動かして
働いてるほうがいいから、とかいう理由で。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1, 参考になる)
科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。
だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。
たとえば４０年前の一般的な会社がどうだったか。
OLと呼ばれる女子社員たちを多数並べ、卓上電卓と伝票をデスクに並べ、経理処理。
一か所間違えば全員で間違い探しして残業。
これが、いまは会計ソフトやExcelを使った会計担当が一人か二人くらい。
今の日本で高齢労働者が急増しているのは、年金があるので激安の給料でも生活が破綻しないから。
一方、働き盛りの現役世代男性（18～60歳）の正規雇用が減り、非正規雇用へシフトしてる。
扶養家族を抱えた男性労働者の給料が大きく減ってしまったため生活が苦しくなり、それを補うため妻や高校生大学生の子供がパートやアルバイトに出るようになり、給与所得者自体は増えた。
正規雇用や年功序列、終身雇用で支えられていた高い生産性の雇用環境は崩壊し、生産性の低い非正規雇用が増えたのだから全体的に生産性が下がるのは当然。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
そうですか
たとえば
> 科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。
> だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。
前文は私がそれを知らないことを前提にしており
後半は私が書いた若者が減ってるから、というのを否定して
私に真実をご教示()してくれているのではありませんかね
同様のことを中立的に書くなら
> 科学技術の進歩で生産性は向上してますから、
> もっと進歩してくれれば良いんですけどね
とかになると思います。
つかこのコメント者の言いたいのはコメ後半の愚痴でしよ
それを書きたいがために私のコメはダシに使われており、
私の挙げたところは自明な事を書いてるのに過ぎないわけです
つなぎにするのに否定っぽいこと書いたほうが繋ぎがスムースぐらいの理由でどうでもいいことを書いている
そういうのは勘弁してほしいなと
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
他でも述べてますが反論じゃないですよね
すり替えと愚痴です
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
議論しようとしてないんですもの
絡む「ような」と書いたように、明確な否定でもない曖昧な事を書いて、
ついで私の書いたこととはレイヤの違うことをいい
愚痴で締めてるだけでしょ
そんでレイヤが違いますねという返事はしましたよ
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
でもこれ、「老人皆働け」というものではなく、
「働く意欲のある65歳以上者にも就業の機会を保障しよう
（なので、会社にそのような努力義務を課そうとしている）」
だから、働きたくない人は働かないのでは？
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
すいません、「働けと」と言う表現が悪かったですね
おっしゃるとおりかと思います
私はかなり働く気なのでつい
「働けっていうのか、しゃーないなぁ、働くか、頼まれたら仕方ないな、ホントは嫌なんだけど(チラッ」
的な働く言い訳みたいに書いてしまいました
これは通じないわ。申し訳ない。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
年金使い込んだツケがもうほんとやばいんで支給開始年齢上げたいぞ
↓
定年や平均寿命などなどに上げるわけにはいかぬがどうしたものか
↓
ピコーン!ひらめいた! ←いまここ
# 碌でもない
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
まぁ一般論ですよ
たっぷり稼いでアーリーリタイアもよし
年取って働くのもあり
年取っても働こうという人のために会社は雇用を用意せよ、
今回のはそんな話で
何故か労働を強制される!とか楽しそうな人が多いですけどね
私個人は働くの好きですので体が動く限りは何かやるでしょうな
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
一般論として、60歳以降もそれまでと同等に体や頭脳が動くというのを前提にするのはかなりリスクが高いでしょうね。一般論として。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
そうでしょうねぇ
年金もだが (スコア:2)
税収不足を補う観点もある。
「希望者入れば雇う努力義務」が、そのうち「働くべき義務」にすり替わる可能性あり。
日本の次の目標は、 (スコア:1)
老化抑制剤の開発だな。いやマジで。
Re:日本の次の目標は、 (スコア:2)
あと、暇つぶしに病院行く老人も減るから、いろいろお得な気がする。
とまあ、若者よりも元気な高齢者ではありますが、
一度倒れるとガタッと生命力が低下しますので（しかも若者と違い不可逆的）、
そのあたりのサポートを厚くしてくれると助かるんですが。
年金と障害年金との連携というか。
ぶっちゃけ、障害年金のみにするとか。高齢者の支給要件は下げて受給しやすくするとか。
そうすれば、未来は明るいといえなくとも、真っ暗、というふうにはならなさそうな。
定年という制度 (スコア:1)
定年制とか年金ってどっから出てきたんだろうか。
家督を譲ったら一線から退くとかいう家制度の名残りか？
近代の資本主義と社会主義が混じった制度で、定年という制度はどのような位置づけなのだろうか。
＃面倒だからぐぐらない・・・
＃自分個人としてはさっさと引退して食っちゃ寝生活したいです。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:定年という制度 (スコア:2)
72歳の父親が言うには、今の自己イメージは、
本人が社会人になったころの50代ぐらいらしいですので。
24時間は働けないけど、9時5時だったらまだ十分いけそうな感じらしい。
Re:定年という制度 (スコア:1)
「いけそう」というのは本人の主観だからなあ。バリューのない社員は国レベルでは消費に回ってもらった方がいいだろ。
いわゆる竹中路線は個人水準の主観を満足させる話が多いが、国は個人の直感を実装すれば回るものではないだろ。
Re:定年という制度 (スコア:2)
サマータイムいけるいけるの人とかだな。。
Re:定年という制度 (スコア:2)
子会社へ再就職したはずなのですが、
気が付くと過去の部下が部署ごと子会社へ出向してきて、
挙句の果てに子会社が吸収されて、給料は下がったままで部下と役職と仕事だけが増えましたとさ、ということもあり得る。
ロシアを笑えない (スコア:0)
うちの家系は男はだいたい78で死ぬんだけど、そうすると年金は3年しかもらえないんか。
うちの父が60で発症した糖尿病を俺は40前に発症したから、78より前に死ぬ可能性も高い。
男性平均寿命でも81歳くらいだよね。なんつーか、年金払いたくなくなるわ。
Re:ロシアと年金 (スコア:2)
そうしないと年金制度が破たんする。
だから、日本だったら男は７５歳までは働かせるというのは正しい政策。
因みに、プーチン大統領がマッチョな姿を披露するのは、
彼が平均寿命辺りの年齢なので、若さをアピールしないといけないかららしい。
Re:ロシアと年金 (スコア:2)
無駄に体力と行動力のある年寄り多すぎ。
Re:ロシアと年金 (スコア:2)
政府の今の動きは結局そういうことなんでしょう。
まあ，働けるウチは働け，というのは
シンプルかつ正しいことだとは思いますけどね。
今の団塊世代をみてると，大半の人は75歳ぐらいまでは，問題なく働けそうだよね。
もちろん，自分たちもそんなもんの体力は残ってるだろうから，70過ぎて働くことに対する恐怖感は薄くなったけど。
Re:ロシアと年金 (スコア:2)
年金保険料を徴収しなければ確かにそのとおりだな
Re:ロシアと年金 (スコア:1)
プーチンが平均寿命って言われて若く見えると思うかもしれませんが、ロシア人男性はずば抜けて寿命が短いのです。
ソ連崩壊後60歳を切ったのが回復傾向にありますが2016年で66.5歳、今の日本なら普通に働いている年齢です。
ちなみにプーチン氏は今年の4月で66.5歳になります。
http://honkawa2.sakura.ne.jp/8985.html [sakura.ne.jp]
Re: (スコア:0)
あからさまな年金対策ですな
Re: (スコア:0)
平成２９年簡易生命表によると
７５才の男性の生存率７５．３％、女性の生存率８８.１％
男だと４人に１人は死んでることになりますね。
平均寿命でも６割は生き残ってますから、頑張るしか無いのかな
死ぬまで働けってことですか。
Re: (スコア:0)
碌に払ってないで100まで生きて年金もらう人がたくさんいるからねぇ
早死には損だし男性も損だね
いや、結婚してりゃ妻の年金が出るんだから単純に男がそんなわけじゃないか
心理的には独身男性がより損だね
独身男性?そりゃ子孫作って未来に投資はしていないわけだからまぁ損でも仕方ないな
金銭的に一番損なのは子孫作って未来に投資しているのに加えて独身の分まで年金払わされてて
早死にする子持ち男性かな?
労働力として大丈夫なのか (スコア:0)
重役連中とかだいたい70位だが、もうヨボヨボやぞ…。
Re: (スコア:0)
企業としたら、年金払わされるはそんな状態のを雇用し続けないといけないわで
たまったものではないですな
そして、しわ寄せが新卒初任給とかに反映されて負の連鎖なのかしら
寝言は寝て言え (スコア:0)
まずは６５歳までほぼ全員働かせる事を確実に目指せよ
Re:寝言は寝て言え (スコア:1)
>70歳までの就業機会確保
限りなく0に近い機会を言い訳にされて働かない奴が悪いと言われてもね
それに元気な人もいるだろうが心身ボロボロで一般的な労働は無理な人のほうが多いだろうに
まずは議員年金を廃止して国民年金に一本化してから言ってみろと
75歳定年 (スコア:0)
つい先日「ブッチャー引退」ってNHKニュースで見て、おいちゃんびっくりしたよ。まだやってたのかと。
なんと78歳だって。
政府広報のイメージキャラクターにちょうどいいじゃん。
「血を流す覚悟で改革を！」
働きたたいならいいが (スコア:0)
おれは、とっとリタイアしたい
Re:若者可哀想 (スコア:2)
失業者であふれかえるがなんとなくみんな食べられるという
「働かなくても食っていける時代」になるのかも
Re:若者可哀想 (スコア:2)
働きたくても働けない失業状態になるかなと
若者の失業率とかいろんな国でかなりな事になってますし
Re:免許返納と矛盾してない (スコア:2)
国は高齢者対策で超小型自動車と自動運転をやってる一面もある。はず。
Re:免許返納と矛盾してない (スコア:1)
会社に住めってことだな
Re:寿命を縮める政策をするべき (スコア:1)
こういう考えをしている奴はば国費を投じてまで生かしておく価値はない。
こうですか？
社会保障が充実した事で社会が安定し、経済が発達してきたと言う歴史を無視しすぎ。社会保障を中世に戻したら、経済も中世に逆戻りよ。
Re:勤務時間 (スコア:2)
給料が減ってフルタイム，しかも退職前より役職昇進，
責任増大という
わけの分からない状態になった。
たぶん，こういうのはそんなに珍しいもんでもないよね。
Re:保険料収入ありきの議論 (スコア:2)
Re:保険料収入ありきの議論 (スコア:2)
Re:まずリンク先の記事を読め (スコア:2)
まずは政治家は定年６０歳な
年寄りがどうせ自分は死んでるからって問題先送りしすぎだ