「ストライクウィッチーズ」コラボの自衛官募集ポスターに「パンツだ」と批判集まる 230
ストーリー by hylom
今更パンツとは何か問題が蒸し返されるとは 部門より
今更パンツとは何か問題が蒸し返されるとは 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
人気アニメ「ストライクウィッチーズ」とコラボした自衛官募集ポスターに対し、登場キャラ達が下着のように見える衣装をまとっているモノであったことから「セクハラだ」として批判が集まっているそうである（J-CASTニュース）。
ストライクウィッチーズは、第二次世界大戦をモチーフにした架空の世界で、魔女（ウィッチ）と呼ばれるキャラ達が兵器を模した装備で戦うという作品。ストライクウィッチーズ作中では、下着のようにしか見えない衣装に対してキャラが「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」と語るなど、「下着に見えるが実はズボン」というのが作品世界と視聴者とのお約束となっている。そのためそういう設定だと擁護する声がある一方、お約束が通じない場所でそれをやったら炎上して当然と、冷ややかな声も寄せられている。
一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:5, すばらしい洞察)
俺たち逸般人には常識である「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」
そういうのを楽しむのは内輪だけにしておけってこと。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2, すばらしい洞察)
「この作品の登場人物は18歳以上です。」見たいなことを一般人相手にやるなよなぁ
そうしたもんが世に受け入れられてると勘違いするのは逸般人的にもやめて欲しい
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
世間一般的にと言われると渋谷駅なんて下着広告が堂々と貼られて女性の下着姿とかありますけどその「一般」ってどこの一般ですか？
男性の下着広告もあるし世間一般でアウトという思考自体がわからないんですが私がおかしい？
はい、おかしいです (スコア:4, すばらしい洞察)
「営利企業が自己資金で制作し宣伝するポスター」
と
「公的機関が税金で制作するポスター」
にはレギュレーションの違いがあって当然でしょう。
その違いを認識できないあなたはおかしいです。
さらにいえば下着広告は女性の購買意欲を高めるものですが、ストライクウィッチーズの下着風画像は男性が女性の尻を性的に楽しむためのものでそこには大きな違いがあります。
私も男性なので女性の尻は大好きなのですが、そういう性的消費のされ方を好まない女性に対しても画像を見せるのは環境型セクハラというやつなのでやめましょう。もうそういう時代じゃないぞ。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
そう。不快なの。目の届かないところでやってりゃいいのに、屁理屈こねて境界を無視して俺の視界に入ってくる。だから潰す。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
それぐらい堂々と言えばまだ好感が持てますよ
俺が気に食わないを世間に転化する事が可笑しいので。
気に食わなければ潰していいなら俺もお前の顔気に食わないんだよ
どっかいけや？な？って認めるんですよね？
理解出来ないものを排除しようとするのは誤りで理解出来ないなら無視すればいいんです
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
＞別にこの自衛官募集ポスターの件も下着風で吊ろうとしたのではなく
＞アニメのキャラを起用する事で親しみを持って貰いたかっただけでしょう
このへんの認知が歪んでいるのでは？
なんでほかのまっとうな服を着たキャラクターの作品ではなくストライクウィッチーズなの？
ストライクウィッチーズの売りは女の子のパンツでしょ。
下半身がパンツいっちょの女の子たちが空中戦を繰り広げるアニメを見て自衛隊に親しみを持つか？
という問いを冷静に自らに問いかけてみるべきだとおもう
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
＞ショッピングモール
イトーヨーカドーのフロアレイアウトもそうなっていて刺激的で覚悟が要る。
大井町店と青森店でそう思った。
反面、イーオンはゾーニングができていて無関係で迷い込む可能性は低い。
品川シーサイド店、青森店でそう思った。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
＞ストライクウィッチーズの売りは女の子のパンツでしょ。
違うぞ。
見慣れてしまえばなんてことないもんが売りになるわけないだろ。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
なるほど
つまり、このアニメポスターに反対した人はそれを見ると興奮してしまうからだったんですね
ブーメラン芸って知ってる？ある被害者は別なコンテキストでは加害者足り得るのだ
指原だって松本のセクハラに対する被害者だったが彼女は別な場では
嘲笑ってハラスメントをしている側、加害者に回ってしまったって理解してる？
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
＞それで選択肢がストライクウィッチーズだっただけだろ。
なぜそこで10年前のアニメを持ってくるのか。センスが古いよ。
航空自衛隊が舞台になった『ひそねとまそたん』があるじゃないか？
アレならかわいい（ドラゴンが）上にキャラクターもみんな明るく健康的なイメージしかない！
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
ご指摘・ご教示多謝。
イオン表記が正しいのですよね。
言い訳をすると、AEON の綴りを見ると伸ばすクセが。
// どうしてイソップの綴りから関連性を思い出せない＜＜自己批判
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
自衛官募集なんだから、一般人向けではないのじゃないの？
知り合いの自衛官オタクばかりだし、アピールしたい層とはマッチしてはいる気がする。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
一般人に自衛隊への親しみを持ってもらうためのポスターじゃなく、
若い男性（内心では女性へのアピールは重要と思っていない）に
自衛官になることに関心を持ってもらうためのポスターだから、
意図した目的にはドンピシャであってる。
ただ、現実として自衛隊は若い男性だけのホモソーシャルな
オタク組織だったとしても、無批判にそれを認めて、そのまんまの
プロモーションをするのはちょっとセンスがないとは思う。
一般社会の写し絵として、自衛隊にもダイバーシティを求める
流れは来るはずだろうし、そのためにより女性向けに振った
選択をするほうが先見的だったと思う。「さばげぶっ！」とか。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
> なぜそこで10年前のアニメを持ってくるのか。センスが古いよ。
新作やるらしいよ。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
内輪でも、庵野監督「高村くん、パンツじゃないって言われても、やっぱりそれはパンツだよ」
マジで「あれはズボンだから」とかオモテに対する言い訳になると信じて言っちゃうのは正直頭の病気
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
一般人だってズボンのことをパンツって言ってるんだから、
パンツのことをズボンと言ってもいいんじゃないかな(混乱)
なお、ズボンの上にタイツを履くキャラがいる模様。
＃ローライズホットパンツはパンツなのかズボンなのか。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
だが他レスでもある通り、ポスターにあるのは正真正銘のただの（旧スクール）水着だ。
パンツではない。
＃スク水が「ただの」なのかは置いておく
＃そのへん考えてはいたんだろうね。それでも因縁付けるやつはいると
＃反論する奴も中途半端にやってこじれてるのかも
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
のうりんコラボポスターも批判があったなぁ。
"セクハラ"かどうかはセクハラした側が判断する内容じゃないから仕方ないね。
# のうりんはデザイン変更で何とかなるけどストライクウィッチーズでデザイン変更はかなり難しそうだ。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
全く同意。
これからは水着を着て公衆から見える場所を歩くような女性は片っ端から逮捕すべき。
フェミニズムの観点から女性は外出時はヒジャブを着用し、可能な限り外出しないようにすべきだと思います。
まるで違う話を混同させるな (スコア:2)
男性目線で「どのような服装がかわいいか、エロいか」を必死に考えて描かれた絵は素晴らしいと思います。フミカネは天才。
でもそれを見たくない人にまで見せるのは問題だ。
それを批判されると「女性がどんな服を着るかという自由を侵害するな！」と怒るのはまるで違う話を混同させています。あの服は女性が着ることを自ら選んだのではなく男性が着せたのです。
Re:まるで違う話を混同させるな (スコア:2)
「見たくない人にまで見せた」んでしたっけ？
ポスターとして掲示されていることを「見たくない人にまで見せている」とすると結構無理が出ると思うのだけれども。
# 下着売り場がオープンに目に付く場所にあるのを問題としないのが難しくなる、とかその辺。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
この手の議論が持ち上がるたびに
イスラム圏は進んでいるなと思う。
もう女性はブルカでいいよね。
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
なんかアメリカじゃぁセクハラを恐れるあまり女性従業員と飲み会もやらないという話になってるということも聞くし
ちょっと薬が効きすぎたら素肌を出すのは破廉恥とかまでいく気がしないでもない
とはいえ常にどっかで争いが発生し続けてるもんなのかね
それがブルカの布地の厚さなのか 非常に小さなズボンをはく人が公的機関の広告に出るかと言う場所の違いなだけで
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
?どこを読み取ってらっしゃる?
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
だから、「スカイガールズ」にしておけ、とあれほど...
# 言ってない
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
スポーツの世界
どう見ても下着に見える女子短距離のレーシングショーツ、目のやり場に困る逆セクハラなので男子並みに露出を少なくして欲しいがあの界隈ではあれが普通らしい。もしくは男子が上半身裸下半身女子用着用でバランスとってもいいけど。
女子ゴルファーのヘソ出しも流行ってたな。
自転車のレーシングパンツも下着無し直履きで体のラインが出るが、あの界隈ではまだ合意形成されていなくてパンツじゃないから恥ずかしくないもん派と恥ずかしいからスカートで隠す派と、パンツじゃないけど他人がクレーム入れるので他人の前では隠す派と入り交じってカオス
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:2)
HIRATA Yasuyuki
Re:一般人に通じるわけ無いじゃん (スコア:1)
その「パンツではなくズボン」という設定の奴を探しまわしてノーパン姿で
走り回る回もあった気がする。
あのデザインで下に何もなく履いていたらそりゃパンツじゃねえの?
あとあの設定上ズボンの筈なのに、なぜかその上にストッキング履いてるのもいたような。
「パンツがどうか??」を明言しないとアカン事態になった時点で駄目 (スコア:5, すばらしい洞察)
パンツにしか見えないけど、パンツじゃないと云う代物、つまり、Aのようでもあり、not Aのようでもあると云う曖昧な状態に置く事が「御約束」だったモノについて、白黒付けなきゃアカン事態になった時点で、どっちに転んでも、全部、ぶち壊しに決ってるだろ
Re:「パンツがどうか??」を明言しないとアカン事態になった時点で駄目 (スコア:2)
#3574531 [srad.jp]のコメントを書かれた方は、あのポスターの目的が、自衛隊員募集じゃなくて、慰安婦募集だと思われていたのかも知れませぬ
ふたつの問題がごっちゃになってる (スコア:3)
・（「パンツじゃなくてズボンだよ」という）一部のファンしか知らない内輪ネタを公の場に持ち込んでいいのかどうか
・自衛隊募集にパンチラを使うのはOKか
前者は明らかにダメだろう、パンツをおっぱいや✗✗✗✗に置き換えてみれば当然だ
後者はたしかに昨今アイドルは見せパンパンチラ当たり前だし、洋楽でもアリアナ・グランデはじめ何故だかパンツもろ見えスタイルが流行ってるので微妙なところだが、まあ公的機関の広報がやっちゃダメだろう
記事を見ると自衛隊の広報は前者がOKだという言い訳をしてるようで、それはさすがに無理かと
Re:ふたつの問題がごっちゃになってる (スコア:1)
前者がNGなのにごり押ししてるのがどうしようもない。
後者がNGなのは良識で考えればわかるところだろうにそれも認識していない。
まさに『世間とのコミュニケーションをとれないキモヲタ』のやりそうなことですね。
こういうことするからアニメオタク一般への偏見がひどくなるんだ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ふたつの問題がごっちゃになってる (スコア:1)
自衛隊としては「陸海空の戦力を保持していても、軍隊じゃないから憲法違反じゃないもん!」という禅問答に狼狽えることなく、自衛官として職務を全うできる人を募集したいわけです。
もし仮に「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」という禅問答に対して「パンツじゃないなら問題なかろう(凝視)」と答えられるような人がいるのであれば、その人はきっと自衛官に適任だと思うのです。
# 「お父さんもパンツ丸出しで働いてるの?」と泣きながら聞いてくる息子さんが実在しないことを心より願っています。
婦人服売り場はセクハラか？ (スコア:2)
パンツに見えるからけしからんってのは、理屈が通ってるようで通ってない。
なんとなく叩けば燃えそうな感じだからポリコレ棒持ち寄って暴れてるだけで、中には自衛隊が隊員募集のポスター出すこと自体が許せないタイプも混じってるんじゃないか？
＃個人的には、なんでストライカーユニット着けてないのか、の方が気になる。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:婦人服売り場はセクハラか？ (スコア:1)
ここの擁護派に言っても平行線に終わると思われる。
完全な幼女キャラでも「１８歳以上です」と書けばOKと信じてる人たちだから。
人間、自分の見たい物しか見ない。で、自分以外のすべての人がAに見えても、いや自分はBだ、と貫くだけ。
扶桑海軍の制服はリアルワールドのパンツではなくスク水なのだが (スコア:1, 参考になる)
アレを見て、パンツだと騒いだ輩は半端知識のニワカで、因縁のための因縁だったのがよく判るよね。
# まぁセーラーや詰襟にスク水てのも頭がオカシイ意匠っちゃぁそうだけども。（；^ω^）
Re: (スコア:0)
反論したのが「ズボンだ」だから余計にこじれてるんじゃ。
水着だ、なら批判の矛先もおかしくなったろうにね。
まあ、NHKキズナアイを批判したのと同じ畑なら、水着でも駄目だろうし、何言っても無駄だが。
Re:扶桑海軍の制服はリアルワールドのパンツではなくスク水なのだが (スコア:1)
解っている人前提のものが多すぎなんだよなぁ。
秋葉原界隈とか池袋界隈とか…
# ゾーニング重要
Re:扶桑海軍の制服はリアルワールドのパンツではなくスク水なのだが (スコア:1)
ゾーニングを考慮しない権利の主張って、結局は規制の推進圧力でしかないよなあと思う。
権利の限界は他人の権利に抵触しない所までってのは、なかなかに理解されない。
見せパンです。 (スコア:1)
リアルアイドルと同じですが、何か？
もうめんどうだからさ (スコア:1)
いらすとやにしておけばいい
Re:もうめんどうだからさ (スコア:1)
「荒野のコトブキ飛行隊」「空母いぶき」あたりはちょっとアブないな。
そもそもの話 (スコア:1)
将来サイバー軍が発足したら、「よくわかる現代魔法」の絵を使うのだろうか。
Re:そもそもの話 (スコア:2)
ここはやはりBPSでしょう。作中に自衛隊が登場していたからちょうどいいですよ。（よくない）
一ノ瀬・弓子・クリスティーナの下着については原作で投射され、漫画版ではシュレーディンガーの猫化していました。
ああ、ヒロインが履いていなければそもそも今回の問題は発生しなかったと仰る...なるほど一理ある。
二次元に嫉妬はみっともない (スコア:0)
おっさんだったら、キモイとかいうくせに
まーんの意見をいちいち真に受けてたら何もできんわ
Re: (スコア:0)
おっさんだったら、キモイとかいうくせに
そこでターニャ・デグレチャフですよ。
Re:違和感 (スコア:1)
ストパンとか呼んだら、
やっぱりパンツじゃねーかとなってしまう。
Re:厚労省のセーラームーンのポスター (スコア:1)
セーラームーンの方は、下着も下着らしきものも見えてないのにつきるかと。
☆大きい羊は美しい☆
Re:厚労省のセーラームーンのポスター (スコア:1)
だからその水着が下着のようなものに見えるから問題なのだということも何度も言われています。
☆大きい羊は美しい☆