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ビジネス

間接・支援部門から営業・SEに配置転換されるなら転職を選ぶ? 60

ストーリー by hylom
誰でもできる仕事と思われているのではないか 部門より
miishika曰く、

昨年10月、富士通が総務や経理といった間接部門の従業員を営業職やSEに配置転換することが報じられていたが、同時に募集を行っていた早期退職制度(転職支援制度)への募集者が2850人になったことが発表された(日経新聞産経新聞マイナビニュース朝日新聞)。

配置転換の対象者は5000人規模と言われていたが、これにより最終的な配置転換対象者は2000人強になるという。

「営業SEは報酬に見合わない激務と思ったにちがいない」「45歳以上で未経験の人がいきなり務まる職種ではない」など、皆様はどう思われるでしょうか。

早期退職制度の対象者は間接・支援部門に所属する45歳以上の正規従業員、定年後再雇用従業員とのこと。

  • もともと (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時35分 (#3576159)

    無理な移動命令出して、早期退職させるのが目的でしょうから...

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 19時08分 (#3576188)

      ここでは単に職種だけに言及してるけど、
      じゃあ勤務先は? 時間帯は? 給与資格の変更は?って話がないよね。
      なーんかしこんでるよね。

      #定年後再雇用とかまず「じゃあいいや」になるよね。超安月給だし。
      #何人いたのかな。それほどいないとは思うけど。

    • by Anonymous Coward

      もしそういう意図がないにしても、対象者が事実上の首切りと受け取ってさっさと逃げ出すことを選べば同じことだぜ。

      • by Anonymous Coward

        > もしそういう意図がないにしても
         
        ピュアな人だな

  • 戦力として企業が欲しがる人材ではないからね。
    空いた穴を埋めるとかでしか募集ないだろうし常時穴が開きっぱなし募集かけっぱなしのところは離職率の高いブラックだろうし、良い就職先見つけるのは大変そう。
    応募者のうち脱サラ目指す人も結構いそうだけど、転職組の内定率や内定先はどんな感じなんでしょ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時47分 (#3576171)

      それもあって退職前に一年くらい技術職を経験させ実務経験有りの人材にしてあげようという富士通の優しさじゃないかな?
      けっきょく首切り対象であることにかわりはないけど

      • by Anonymous Coward

        エクセルでマクロ組める人~で事務の求人を出したけど全くこなかった。
        そのレベルになると事務のねーちゃんクラスのおちんぎじゃ無理なのか?

        • by Anonymous Coward on 2019年03月07日 0時08分 (#3576379)

          一般事務の賃金で雇える程度のExcelのマクロレベルなら求人で募集するより
          既存の事務社員を業務としてパソコン教室に通わせた方が早い&コストがかからなさそう・・・

          「一般事務の賃金でExcelでマクロ組める人募集」という求人に対して
          少し組める人⇒「具体的に"マクロ組める"と言う求人だから私程度のスキルでは無理だろう」
          それなりに組める人⇒「"マクロ"を組める人では要求スキルが判らなくて怖い」
          ごりごり組める人⇒「一般事務の賃金ではやってられん」
          とても募集が無さそうな求人です・・・

          個人的にExcelでマクロが組めるって言うなら
          「64bitのOfficeに対応できる」「SQLでDBとやりとりできる」今だとこの2点は抑えて欲しいと思います

        • by Anonymous Coward

          マクロ組める人って条件つけてんのに、普通の事務と同じ賃銀で募集したの?
          ちょっと目端の利く人なら、そんな会社に応募したいと思うわけないじゃん
          他によっぽど好条件があるならともかく。

          • by Anonymous Coward

            優秀な事務職のかたのほうがエクセルマクロについてはその辺のSEより詳しかったりはよくあるな。

            • by Anonymous Coward on 2019年03月07日 1時57分 (#3576414)

              優秀なマクロ書く事務員のお姉ちゃんと話してるとプログラムの仕事ってセンス90%なんだなーって思うよ。
              あの人たちは開発の仕事をしてないから出来ないだけで、やらせてみたら1ヶ月で「使えない本職SE」を超えるぞ。

          • by Anonymous Coward

            え、マクロなんて事務職に要求される能力だろ。
            そりゃSEとか開発職でなくとも事務職でも要求されるだろ。
            経理知識だけで済む事務職なんて今時あるのか。

            • by Anonymous Coward

              とぼけたコメントに価値があると思ってるやつ嫌いなんよ

            • by Anonymous Coward

              あんたが元コメの人だったら、普通に「事務職募集」って求人して、
              すぐ平均的な賃金で人が雇えて、マクロもバリバリ書いてもらえてたってわけだ
              元コメの人は余計な手間をかけて空振りしちまったってわけかw

    • by Anonymous Coward

      そもそもまともな会社なら富士通出身のゴミなんて採用しない

  • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時13分 (#3576149)

    超偏見なのはわかっているのだが

    総務や経理を営業職やSEに配置転換するは、技術・経験がなくて不可能
    営業職やSEを総務や経理に配置転換するは、なんとかなるんじゃね?
    と思ってしまう。

    社内のルールに長けて無いと上手く回らないことはあるかもしれないが、
    相対的には、一般的なスキルとは言い難無いのではないかな?

    十分、反論はあると思うけどね。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      富士通の中ではSEは誰でもできる仕事だと思われているんでしょう。
      間接部門の人をちょっと教育すればすぐにできる仕事。SE≠技術職。
      もしくは、実際はSEではなく単純作業をこなすプログラマーとかね。

      日本はなぜか文系プログラマーが多いし、簡単にできる仕事だと思われている可能性は高いと思う。

      • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時34分 (#3576157)

        まあ大手のSEで実際にそれらしい仕事をしているのは一握りで、殆どは協力会社の社員ですからね
        あとはただ単価の高い置物ですから誰でも良いんでしょ

      • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時38分 (#3576161)

        オフショア言われだした10年くらい前に富士通やNECは日本人SE解雇して
        出来るっていう触れ込みの中国人雇って現場大荒れだったのにまだ簡単に出来るとか
        経営陣は言ってるの?
        悪いけど素養ないなら無駄でしょうに

        • Re:逆なら可能 (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2019年03月06日 21時30分 (#3576290)

          殆どの会社(特にIT系の大手と呼ばれた企業)では経営幹部の大部分は自分が仕掛けた意味不明な施策の悪影響が大きく出る前にいなくなる。
          リストラ構造改革をやり遂げたという自己満足見かけの成果があればよくて、それで本人の引退の花道を飾れるぐらいにしか思ってない。
          だから、自分が引退した後の悪影響のことなんかこれっぽっちも考えてない。

          • by Anonymous Coward

            でも当時の行為で呼び出しとか普通にあるからね。裁判になって退職金以上の賠償を払う可能性もあるし。

        • by Anonymous Coward

          そういうのについては何年か前から自社でオフショアするのではなく
          協力会社がオフショアで海外人材を使うように協力会社に対する
          説明会などのイベントで言ってきているので大丈夫。

          つまり、オフショアリスクは協力会社に移転し、
          発注価格も安くしようというわかり易い戦略。

      • by Anonymous Coward

        体のいいリストラでしょ?
        そもそも希望退職か配置転換かの二者択一なんだし

      • by Anonymous Coward

        親コメを逆に誤読してる

      • by Anonymous Coward

        富士通ならSEはプログラミングなんてしないでしょ。

        • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 23時34分 (#3576363)

          10年ちょい前(2007年頃だったかなぁ)に富士通は新規SE育成にあたり、その教育からプログラミングを外した事でちょっと話題になってたのを覚えてる

          # 当時はFさんの下請け(3-4次くらい)で働いてて、その後業界を去ったので今はどうなってるのかわかんない

      • by Anonymous Coward

        Fに限らずNやTでもある話だけど、
        技術者は扱い低い&外注傾向なんでねぇ

        外注先のレベルひくければ余計に誰がやっても出来そうに見えるんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward on 2019年03月07日 11時26分 (#3576634)

          Fの場合はその外注先が地方富士通なんだよね。
          地方富士通が更にいろいろな地方から外注を集めるのでレベルどうのより集まった会社のバラエティさにびっくりすることもある。

          例:
          富士通(神奈川)→富山富士通(富山)→外注(東京、神奈川、埼玉、富山、静岡、愛知、大阪、熊本)

    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      総務や経理がアホだと困るのはあんたのほうだけど
      で、いっつも呪っているじゃない

      • by Anonymous Coward on 2019年03月07日 18時13分 (#3576893)

        これ、フレームのもと付いてるけど

        ここにいる連中、総務や経理を甘く見すぎ。
        会社法、労基法に基づいて社則や福利厚生を整備できる人、
        貸借対照表を読める人、法人税の納税額を算出できる人、
        監査法人とまともに渡り合える人、ここにどれだけいるの?
        自分も技術者だけど、技術部門より間接部門が劣ってるなんて思えない。

        なんか、バックヤードがまともに機能してない職場だから
        技術者もそのレベルの人しか集まってないんじゃないかと思わせる。

    • by Anonymous Coward

      総務・経理と営業の比較はまあいいとしても総務・経理とSEの比較は難しいでしょ。
      総務・経理だと新入社員も部長もゴッタ混ぜだがSEだとある程度の経験と知識とエトセトラがいる。
      まあ使えない営業やSEを管理・間接部門に押し付けるのはありがちな手かもね。
      複数の部下がいるような経理だと法律関係の知識がありそうなので会計・財務あたりの分野でSEになれるかも。
      少なくとも未経験入社後数日のSEよりはましかも

    • by Anonymous Coward

      「このぐらいの変更簡単でしょ?」って自分はできもしないのに言うおっさんに殺意抱いたこと無い?
      自分がそのおっさんになった気分はどうですか?

    • by Anonymous Coward

      経理や総務みたいなクソ面白くもない定形作業が、自分で仕事の進め方を決めてたSEや話術や交渉を武器に戦ってた営業に務まると思うか?
      頭おかしくなって休職->退職コースだぞ。

      • by Anonymous Coward

        エクセルに書かれてるテストを延々とこなせるので
        エンジニアっていうゴミたちよりも会社に貢献できます

      • by Anonymous Coward

        その交渉力を持って他社からやってくる営業やSEにギリギリ達成できそうでギリギリ許容できる範囲内の無理難題をですね

    • by Anonymous Coward

      意外とイケるかもしれない。
      富士通なんかのSEだとIT技術者というよりも人集めて流すのがメインだろうから総務出身の方が良い仕事するかもしれない。
      関連会社なんかで下っ端のプログラマやるなら数字に強い経理出身の方がまともなものをつくるようになるかもしれない。

      時代遅れのやり方で、どうしようもないゴミ作ってるIT企業でも会社の名前と客とのコネで安泰なんて会社が腐るほどあるから。
      技術なんて無くてもやっていける。

  • by miishika (12648) on 2019年03月06日 21時41分 (#3576303)
    減ったとは言え45歳以上の人を2000人近く受け入れた営業SE部署は、報酬の差を考えると、人件費を増やさないために何年かかけて5000人程を採用抑制しなければならなくなると思う。

    十年位後に何か新技術が実用化されて、さあ稼ぐぞと思った時に使える営業SEがごっそりいなくなっているという、就職氷河期の失敗を繰り返すことが今から約束されたのかもしれない。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      どうせ優秀な人材はいまどきメーカーとか行かないから大丈夫でしょう(大丈夫じゃない

  • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 22時24分 (#3576326)

    まさかと思うけど、SEになった人達、「入社25年目のベテランです!」って触れ込みで客先配備されたりしないだろうな
    #嘘は言っていない

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      なぜかだれも困らない

    • by Anonymous Coward

      ヒラ社員やって25年、人事の力でSEにされちゃいました

  • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 18時56分 (#3576178)

    おそらく間接部門より営業・SEのほうが激務だっていうんで敬遠されるんだろうけど
    激務に見合う待遇があれば受け入れる人はいるのでは。

    たぶん待遇は変わらないだろうけど

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年03月06日 19時29分 (#3576213)

      たぶん待遇は変わらないだろうけど

      SEや営業と間接部門の待遇が一緒なのが最大の癌では?

      • by miishika (12648) on 2019年03月06日 21時32分 (#3576294)
        富士通の人事制度では、現業部門は厳しい成果主義だけど、間接部門は無条件で最高評価だったような。
        だからSEや営業に配置転換で、評価が下がることはあっても上がることはないと思う。
      • by Anonymous Coward

        そうかなぁ
        いい年して突然異分野に飛ばされたのに待遇が下がらないってのはそりゃもう素晴らしいことだと思うけどな
        ただし癌に変わりはない

      • by Anonymous Coward

        まー間接部門をどう評価するかってのは難しいけど、最前線で稼いでる連中と後方支援が同じ待遇っていったら、納得いかんわな。

  • by Anonymous Coward on 2019年03月07日 11時56分 (#3576651)

    経営陣は粛清

    ここに返信
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人生unstable -- あるハッカー

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