先天性心疾患の手術件数増加と原発事故との関連性が議論される 97
ツッコミ多数 部門より
福島第一原発事故のあと、日本での先天性心疾患の手術が14％増えたという研究結果が、名古屋市立大のチームによって公表されて海外では結構報道されたのに、日本国内ではほとんど報道されてないそうです（Yahoo!ニュース）。
この問題、実は福島第一原発の事故がある前から、チェルノブィリ原発事故の健康被害を調査していた医師や学者からは多く指摘があった中の一つで、2003年には海外でドキュメンタリー映画が制作され、2011年に日本でもDVDになっているんですよね。
原発事故の被害と言うと、何かと言えばガンだけにスポットが浴びせられてますが、多くの研究では、先天性の心疾患やその他の臓器疾患は勿論、後天性の循環器障害・例えば急性心不全なども、放射能の体内被曝が起こしてるのではないか。と言う研究があるんです。
この問題は、色々な経済的利害が絡み合ってることで、本来の科学や医学が科学や医学として機能せずに、きちんと事実を調べて論文化することに対しては、「ウソつき」などの中傷が浴びせられたり・科研費を打ち切られたりするケースが相次いでる訳ですし、それは公害全般で、日本では歴史的によく見られてる話なんですが……。
いっぽう、このYahoo!ニュースの記事についてはその著者が過去に原発事故や放射線による健康被害について過剰に煽るような記事や書籍を執筆していることから、批判的な声も出ている。論文についても、放射線以外の原因を考慮していない、増加していると指摘しているのはあくまで「手術件数」であって発生率の増加を直接示しているわけではない、福島県だけでなく日本全体で一律に手術件数が増えているなら原発事故は関係ないのではないか、といった指摘が出ている（Togetterまとめ）。
また、この論文の共著者は過去に那須野が原のオオタカが放射能で減少したとの論文も執筆しているが、これについても実際には原発事故前からオオタカは減少しており、それを無理矢理原発事故にこじつけていたのではないかとの指摘が出ている（Togetterまとめ）。
なんで２０１１年の手術件数が原発事故に関連してるの？ (スコア:4, すばらしい洞察)
２０１１年に手術受けた１才以下の乳児の心臓形成は２０１０年だよね？
原発事故が遠因なら件数が増えるのは２０１２年以降じゃないの？
Re:なんで２０１１年の手術件数が原発事故に関連してるの？ (スコア:4, 興味深い)
タレコミのリンク先でも突っ込まれてるけど
せいの＠えりんぎの塩焼きに一票 @hseino1 3月18日
「複雑でない先天異常」の手術件数は横ばいで「複雑な先天異常」の手術件数のみが増えているということは、「要因は医療技術の進歩」でFAですね。生物学的、生理学的な要因なら、両方が増えるはずです。
Re:なんで２０１１年の手術件数が原発事故に関連してるの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
親が不安に思っ通常やらない検査をやるようになったから見つかるようになった、という流れなら発生するでしょう。
Re:なんで２０１１年の手術件数が原発事故に関連してるの？ (スコア:1)
胎児心臓超音波検査の保険診療認定に関して|日本胎児心臓病学会
https://www.jsfc.jp/echo/ [www.jsfc.jp]
2010年4月に胎児心エコー検査が正式な専門医療行為として厚生労働省に認定され、保険償還されました。
ええ、しかも保険がそのころから効くようになってますしね
診断件数じゃなくて手術件数だからなおのことタイムラグがあるでしょう
Re: (スコア:0)
心臓の検査をどうやってするのかは知らないけど、さすがにX線を使った検査はしないよね？
心配でMRIやCT、超音波で検査しまくった結果とか、日々流れる震災ニュースを見聞きして母親が精神的に参ってしまったとか、余震で慢性的な睡眠不足に陥ったとか
広い意味で原因が大震災なのは確実だと思うけど、原発事故に特定できる根拠とかあるのだろうか？
あと不謹慎な言い方になるけど、医療機関や医療機器業界は震災特需あったんでしょ？
人の心配につけ込んだ営業しまくったお医者様もいたんじゃないの？
歯医者にいったとき、地震以降奥歯がおかしいと訴える患者にロクな問診もせず
「じゃ、とりあえずレントゲン取りましょうか」
というやり取りを隣で聞いてたからね、個人的にちょっと歯医者さんに不信感もった時期がありました。
言わんとすることは分かりますが (スコア:3)
> 後天性の循環器障害・例えば急性心不全なども、放射能の体内被曝が起こしてるのではないか。と言う研究
の具体例を挙げるべきでは。
こう言っては何ですが、今現在、放射性物質による影響について、デマであるとみなす人が多いのも、
あまりにも急進的な反原発論が出てしまったせいもあると考えています。
# 関東地方より東はもう人が住めないとか、5年後には人口が半分になってるとか、ありましたよね。
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:1)
問題となる程の影響があるという結果が出ているかや、その結果がオーサライズされているかどうかは別ですが。
科研費を打ち切られたりするケースが相次いでいるという方については、わからないな・・・。
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:4, 参考になる)
研究に対していいがかりをつけられるのと、科研費が打ち切られたってのは別個の事象ですよね。
もしそこに関連性があるなら、その関連性を示さないと説得力がない。
そもそも科研費って数年単位で受けられるもので、期間が終わったらそれで終わるものなのでは？
打ち切られたってなると期間の途中で中断させられたってことになるんだろうけど、そんな事実は無いっていうまとめもありましたよ。
「ヤマトシジミ研究の琉球大・大瀧研究室が文科省から研究費を打ち切られた」事実はありません - Togetter [togetter.com]
Artane.さんがつかんでいる事実関係はどうなってるのか説明してもらえますか？
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:4, 興味深い)
ヤマトシジミ論文なんてほぼインチキだぞ
元々高緯度では変異が起こりやすい、とか主張してたのを放射能のせいに付け替えただけ
http://horikawad.hatenadiary.com/entry/20120813/1344814974 [hatenadiary.com]
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:3, 興味深い)
http://iitate-sora.net/wp-content/uploads/2014/09/f2014_slides_otaki.pdf [iitate-sora.net]
これですよね。大瀧先生自身のスライドですが、
・被曝した親世代の影響があることは確実
・親世代よりも異常率・死亡率が高い
としながらも、
・全体的には線量よりも距離との相関が高い
・親が内部被曝していても子が被曝しなければ、子の生存率高い
・正常化仮説（もとに戻っていく）が正しいとの仮説を支持
との結論も出しています。
ですので、
> ヤマトシジミ（蝶です）の採集を長期間行い、時間が経つほどに
> （世代が変わるごとに）奇形が有意に増え、それら以外にも遺伝子異常が認められた。
はちょっと間違った、あるいは、途中時点での仮説による見解なのでは。
Re: (スコア:0)
問題を巨大化したいのはわかるが必死すぎて逆に引く
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:2)
ただ、この件、研究の打ち切り圧力で予算を切られたというより、さらに研究を進めたいので足りなくなった資金を大学の寄付制度を利用して調達しようとしている様にしか見えないのですよね。
つまり、「研究成果を発表->結果への反論や根拠不足の指摘->より綿密な根拠を固める為により厳密な調査(金がとれなかったので寄付を募る)」という全うなプロセスの様にも見えるのです。 まあ、当人達がそんな事を公言する訳ないので、結局、わからないという状況は変わりそうもありません。
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:1)
世代が変わるごとに奇形が増えるというのは、かなり問題をはらむ発言ですね。
気軽に言っていいことではありません。
出典を示してください。
広島・長崎原爆被曝者にたいする研究では、そのようなことはありません。
被曝者はいわれなき差別に苦しんできました。
事実ならともかく、気軽にふれまわっていい話ではありません。
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:1)
結局そこだよね。
福島第一の事故以降、
放射線被曝で子供が作れなくなるとか、奇形が遺伝するとかいう言説が反原発界隈から盛んに流布されて違和感感じてたんだけど
反原発主義者が本質的に広島、長崎の被爆者に寄り添う立場であるならそういう言説は出てこようはずがない物なんだけど。
これは紛れもないヘイトスピーチだよね。
Re:言わんとすることは分かりますが (スコア:1)
科研費打ち切られたケースとして最も代表的なのは、琉球大学の大瀧研究室ですね。
そのような事実は無いようですが？
で、その事実が報じられて、大瀧研究室で募金と言うかクラウドファウンディングを募って、研究が継続されてるんです。
ありもしない事実を理由にクラウドファウンディングを募っているのですか？
それは特殊詐欺ですね通報しましょうｗ
あなたが勝手にそう思い込んで主張しているのなら名誉棄損ですね。あなたが告訴されてもおかしくない。
研究室のほうではそのような主張は一言もしていませんし。
打ち切られた事実が無いならそりゃそんな主張するわけありませんね。
その手の話が、ちらほら見受けられるんですよ。
あなたのような馬鹿がコロっとデマに踊らされて他者を攻撃するのですね。
Re: (スコア:0)
きちんと調べれば、そこの教授が原発事故がらみで非科学的な主張を始めてるのがわかると思いますが？
Re: (スコア:0, 荒らし)
急進的というよりは、非科学的としか…。
Re: (スコア:0)
でも、この日記タレこんでいるんだよ
あっ、似非科学カテゴリーならいいか
乳児死亡率は減少傾向 (スコア:3, 興味深い)
原発事故後に乳児の先天性心疾患の手術件数が増加しているなら、乳児の死亡数にも変化があるんじゃないかと思って調べてみた。
死亡数、死亡率ともに減少傾向で、死亡数に占める手術有死亡数の割合もほぼ変化なしにみえます。
乳児死亡に占める心疾患の割合が小さいのかもしれませんが…
参考:
人口動態調査 人口動態統計 確定数 保管統計表（報告書非掲載表） 死因
人口動態調査 人口動態統計 確定数 乳児死亡
e-Stat.go.jpで「乳児 死亡」「乳児 手術」あたりで検索すれば元データは出てきます。
どーかな (スコア:2)
なんかあまり機序的になさそうな話ではあるけど
前年もその前も増えてるし当年いきなり増えるのも妊娠期間かんがえると微妙な感じ
いろいろあるんやね～ (スコア:2)
こどもの癌が増えてるって話はどうなったのかな
隠されてるみたいで気味悪いね
Re:いろいろあるんやね～ (スコア:1)
ほかにも、
中国での大気圏内核実験で撒いた放射性物質が黄砂に混じって飛来していると思われる件や、
韓国でたまに原発冷却水が漏れる件なども日本のマスメディアで報道無いし、
隠されてるようで怖いですよ。
中国ロウラン方面では外国人は遺跡の学術調査すら立入禁止ですし、チェルノブイリ以上に情況不明です。
Re:いろいろあるんやね～ (スコア:2)
福島周辺とそれ以外で有意に違いは無かったの？
Re:いろいろあるんやね～ (スコア:1)
隠してると思われても仕方ないね
安心のためにはちゃんと金をかけて調査すべき
Re:いろいろあるんやね～ (スコア:1)
金をかけたい人で払ってほしいんだが
常に見直しは必要だからね (スコア:1)
そして、新しい知見が確からしいということになれば、ICRP勧告 [jrias.or.jp]という形で放射線防護の体系に組み込まれていきます。
例えば、現在は目の水晶体についての線量限度の変更が勧告されているので、そろそろ日本の法律にも反映されるはずです。
まあ、だから、これが確からしいということになれば、その内、防護の体系に組み込まれるでしょうね。
ただ、この手の疫学調査は関連する要素が多すぎて、さらなる精査が必要なものが多いでので、ちょっと眉に唾をつけたいですね。
チェルノブイリの時も、ソ連の崩壊の影響がでかくて、結論が難しい調査もあったらしいですから。
# 個人的には、ある程度の知識がある放射線(能)より、化学や生物学的な脅威の方が恐ろしい。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ未踏領域だから現在進行形で人体実験してるようなもん
Re: (スコア:0)
そして人体実験だからって良い方に転ばないという保証はない
Re:常に見直しは必要だからね (スコア:2)
心臓が二つに進化したり
原論文が抜けていました。 (スコア:0)
追加をお願いします。
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.118.009486 [ahajournals.org]
Re:原論文が抜けていました。 (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ、こんなトンデモ論文が大々的に報道されるわけないじゃーん
劇的な何かがあるわけでもない単なる放射脳主張ｗ
公害？ (スコア:0)
先天性の疾患なら風疹の流行が関係してるってことはないの？
事実がどうとは言うけど、何を根拠に公害って言葉を出したんですか？
データとしては貴重だと思いますが (スコア:0)
＞福島原発事故後に14.2%有意に増加していました。
心臓発生が特に放射線の影響を受けやすいということでもなければ、他にも多くの先天性の疾患が増えて大問題になってると思うのですが
いやそのまえに不妊や流産がとんでもなく増えてるはずか・・・
こういうのはなぁ (スコア:0)
ここの研究者は公正にやってるつもりでも
「関連性がある」という結果が出たときだけ発表されやすい
とかいうバイアスがあるからなぁ
Re:こういうのはなぁ (スコア:2)
タレコミ記事リンク先やほかのコメントでも言われてるけど、
・そもそも原発事故以前から件数増えてる傾向なので矛盾している
・原発事故が胎児の心臓形成に影響しているなら
件数増えるのは次の年からにならなきゃおかしい
・原発事故以外との相関関係を調査しない
・被災地以外でも一律に増えているのに原発事故に原因を求める理由は説明されていない
・そもそも「発生数」ではなく「手術件数」なんですよねこれ
などなど、「とにかく原発事故が原因なんだ」という結論を導くための論文にしか見えない態度があからさま。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
阪神タイガース優勝 (スコア:0)
阪神タイガース優勝のあと、いろんな病気の手術も増えたのをこの論文の著者は知らないのか？
この程度の相関関係（≠因果関係）なんていくらでも見つけられる
いわゆるAI／ビッグデータの時代になって、この種の論文はもっと増える
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:2, すばらしい洞察)
すぐお仕事とか言うのナンデ?
原発事故の被害が無かったなんて誰も言ってないだろ
つーかさ、2011年からずーっと
「お前んとこもう住めないから！まだ住んでるお前は情弱で、病気になって死ぬ」
て言われ続けた側の気持ち分かる?
別にさ、リスクを考えて引っ越したりするのはいいよ
だけどさ、「お前らも私の考えに従うべき。従わないやつは死ぬ」みたいな
態度はどーよ？
Re: (スコア:0)
たぶん、「原子力ムラ」の工作員(w)だと思われてるんじゃ。
結局、極端な人が幅効かせ過ぎると、揺り戻しも大きくなるからね。
Re: (スコア:0)
リスクの量評価をしないのは福島の件に限らずどこでも、国連なんかでも盛んにやってて、
今の人類の流行病なんじゃないかと思いますね。
リスクがないとは言わないけど、
交通事故死より率の低いリスクを危険だ逃げろと言いふらすのは、リスク回避のためにもマイナスなのに。
Re: (スコア:0)
逃げる先のリスク評価のプロセスがすっぽり抜けてるから、集団ヒステリー的な印象が拭えないのよね。
Re: (スコア:0)
「恐ろしいことがある」「よいことがある」「よいことがない」「恐ろしいことがない」の順で感情的に価値が高いから
「もうみんなフクシマで全部だめになる」は「福島の事故で健康被害はありませんでした」より圧倒的に気持ちが良い
科学的データは「日本がメダルを獲得しました」「日本はメダルを獲得できませんでした」より更に下のカースト
下のカーストを切り捨てて何が悪いと思うのは感情的に自然
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:1)
原発事故の被害は確実にある。そこはだれも否定していない。
原発事故の被害ではないものまで原発事故の被害だと
なんだかんだこじつけて主張するのがおかしいと言われてるのが理解できませんか？
今回の事例なんて矛盾点だらけなのに論文にしちゃってるし
DVDだなんだと作られたのも論文が科学的に評価されたのじゃなく、政治的に利用する勢力があったからでしかない
Re: (スコア:0)
放射性物質による健康被害は当然ですが、不安を煽る様な情報の流布による精神的な被害もあります。
前者については、現状の被ばく線量のレベルでは許容範囲内(他の要因の変動範囲内)という判断なだけです。
今回の事故による新しい知見がオーサライズされれば判断基準が変わることも予想されますが、現状でもっとも確からしい判断はそんなものです。
後者についてはよくわかりません。
ただ、現在の知見が正しいのであれば、却ってリスクを増やす行動をとったり、リスクに見合わぬ費用で対策したり、精神を病んだ人もいたのではないかと思っています。
「必死になっている人」には利権がある人やリスク感覚等が麻痺している人もいると思いますが、後者の被害を防ごうとした人もいると思います。
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:2, おもしろおかしい)
民主党政権が倒された経緯？総選挙で負けたからと思ってたが、他にも理由が？
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:1)
震災後、枝野官房長官がテレビで頑張ってらっしゃったこと記憶に残ってます。
現在、枝野氏達は厳しい情況みたいだけど、当時の頑張りに免じてこれ以上セメントいたってくれ。
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:1)
垂込みから乖離した話ですが、彼は頑張りましたが結果が伴わないから政権失ったと思っています。
旧民主党議員の裏切りは継続中ですが、自民が下野した選挙で民主に票を入れた私もアホだった。
Re: (スコア:0)
アベ：「やれ」
？？：「はい」
Re: (スコア:0, 荒らし)
で、笑うポイントはどこなの？
Re: (スコア:0)
反原発教に入信して、意に沿わない世の中の動きはみな陰謀だと思うようになったんですか？
ほんと今の過激な反原発連中はカルト宗教レベルだから困る
電波な主張垂れ流してまともな連中の足引っ張るだけ
Re:表に出る前からこの叩かれよう (スコア:1)
> 反原発教に入信して、意に沿わない世の中の動きはみな陰謀だと思うようになったんですか？
Artane.氏は60歳くらいで、初期のスラドから陰謀論を唱え続けている筋金入りです
原発事故も自分に都合がいいから利用しているだけ