英ArmがHuaweiとの取引を停止するとの報道 158
ストーリー by hylom
ARMが使えなくなるのは痛いのでは 部門より
ARMが使えなくなるのは痛いのでは 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
米政府が中国・Huaweiを輸出規制リストに追加したことを受け、複数の米企業がHuaweiとの取引停止を行う方針を示しているが、英Armも同様にHuaweiとの取引を停止するという（ITmedia、BBC、4gamer）。
HuaweiはSoCを自前で製造する能力を持っているものの、コアにはArmの知的財産を使っている。
次はどの業界・標準化団体から・・ (スコア:5, 興味深い)
PCI-SIGとSD Associationのメンバーリストからひっそり消えましたが、
Bluetooth SIG, MIPI Alliance, USB-IF, WiFi Alliance, HDMI Forumあたりも米国に本部があるわけでどうなるやら。
Re:次はどの業界・標準化団体から・・ (スコア:5, 興味深い)
JEDECの活動参加が止められたみたいですね。
それとIEEEを忘れてますし、規格団体じゃないですけどベリサインがcomドメインを管理している以上、公式サイトもやばいのでは？
JEDECがアウトならONFIも怪しいですな
Re:次はどの業界・標準化団体から・・ (スコア:1)
代替SoCくらいならまだ分かるが「Bluetooth搭載機器が作れない」ではどうにもならんな
Re:次はどの業界・標準化団体から・・ (スコア:1)
ホントだ。何かすげーなぁw。MIPI AllianceのAll Member DirectoryのHのリストにも無かった。USBはまだあった。
何だか急展開で笑いつつも寒気を感じてる。どこまでやるんだろう。
Re:次はどの業界・標準化団体から・・ (スコア:2, 参考になる)
頭大丈夫?
PCI-SIG除名: PCI Express, NVMe SSD使用不可
SD Association除名: SDカード、eMMC(内蔵NAND)使用不可
MIPI Alliance除名: 液晶の内部接続方式が使用不可(iPhoneでも使われてる標準方式)
USB-IF除名: USBコネクタ使用不可 USB製品番号使用不可
この時点で「液晶・有機ELとUSB接続・USB充電を積んだ普通のスマホ」がほぼ作れない
ARMからもライセンス切られてるからCPUも買えないし買ったら売った側が制裁される
筐体くらいしか作れないし売っても買った側が制裁される
これに加えてWi-FiとBluetoothも使えない 携帯もノーパソも基地局も作れない
東芝クラスの企業が「即日全ての業務を停止しろ、お前は反社」と宣告されたに等しい
ArmによるFRAND宣言撤回 (スコア:1)
中国政府としてはArmによる不正行為として、Huawei他がどこかから手に入れて無償で使うのを合法化するかも。
Re:ArmによるFRAND宣言撤回 (スコア:1)
中国で合法でも中国国内にしか売れないわけで。中国国内だけでも十分な市場がある気もするけど
Re:ArmによるFRAND宣言撤回 (スコア:1)
中国国内で満足してりゃ、アメリカがブチ切れることも無かったんや。
Re: (スコア:0)
ロシアやイランにも売れるぞ
Re: (スコア:0)
ARMって通信規格と違ってFRAND関係ないと思うけど
多くの会社にライセンスすることで、実質的な市場支配になってるけど
ARMでなくてもスマホ作れるからね
まあ実際には今と同じパフォーマンスのスマホ作るには必須だけど
BBCは「ARM」表記 (スコア:0)
SoftBankが”Arm”に改称させたことはスルー
まあBBCにとってはミャンマーもビルマだしな
RISC-Vに乗り換えて (スコア:0)
発奮してRISC-Vの旗手となってARMのシェア食うとか行ったら面白いのに
OSも他のOSSにして
Re:RISC-Vに乗り換えて (スコア:1)
そもそも設計すらEDAを新しく開発するところから始めなきゃいけないんじゃ‥
CadenceとSynopsysｍどちらもアメリカの企業ですし
Re: (スコア:0)
なんか標準化団体から外されまくってるから発奮するところじゃなくて
「明日からHuaweiのUSBポートやSSD搭載ノートは不正利用のコピー品」みたいな状態だけどな
中国政府は何も言わないし中国政府が米国を唆して内ゲバに利用してるような様相
HiSiliconの製造能力 (スコア:0)
HiSiliconってFAB持ってないんでないの?
自前の設計能力の間違いでは
Re:HiSiliconの製造能力 (スコア:1)
今、中国は最先端のFabを作ってるらしいけど、まだ稼働はしてないだろう。
中国内のFabでは競争力を維持できない。
TSMC、Samsung、GFもアメリカを敵に回してまで製造を請け負わないだろうから、Huaweiはかなりピンチだと思う。
Re: (スコア:0)
まだ何か納品してもらわないと新Fab稼働に持ち込めないなら、もう無理だろな。
どこもかしこも (スコア:0)
雪崩をうったようにHuawei外しにかかってるのがちょっと信じられない。
企業とはもっと利益を優先するものだと思ってたのだが。外したほうが儲かるのだろうか？
それともなにかHuaweiに対して溜まってたものがあったのかな？
Re:どこもかしこも (スコア:5, おもしろおかしい)
ジャイアンリサイタルに出席するのは、ジャイアンの歌が好きだからじゃないですよ。ボェ〜
Re:どこもかしこも (スコア:2)
米ソ冷戦時のCOCOMみたいなもんだろ。
国家安全保障のための規制は、する方が本気だから、される方もウカツなことはしない。
Re: (スコア:0)
制裁くらうんだから、外した方が儲かるに決まってるだろ。端的に言うと、合衆国政府との訴訟リスクを抱えるってことだぞ。
Re: (スコア:0)
製品を作るのは部品が一つ欠けてもだめだし、製造できても市場がなければだめだ。
アメリカ企業の特許、ライセンス、市場に依存していないサプライヤーというのは皆無に近いと思われる。
Huaweiが巨大といっても、Huaweiのスマホも基地局も代替がある。
だから、サプライヤーはHuaweiが死んでも、他の代替企業との取引を行うという手がある。
Re: (スコア:0)
イラン制裁を逃れる取引。逮捕された最高財務責任者を米国への移送に反発。中継機の盗聴疑惑。など
Re: (スコア:0)
アメリカからの脅しが本気だということに気付いたんだと思うよ
アメリカが制裁してる国や企業と取引したら、その企業へも同じく制裁加えると以前言ってたから
その時は本気度はわからんかったけど（自分はただの脅し、 本気じゃないと思ってたがハズレた）
Re: (スコア:0)
外した方が儲かるのではなくて、外さないと儲けが減るから。
Re: (スコア:0)
リストに載ったからですよ。
載ったら取引できません。いつもの対応です。
Re:どこもかしこも (スコア:2, 参考になる)
「Entity List」に掲載されると、米国製の全品目（日本ではキャッチオール規制の対象にならない食料品や木材も含む）の輸出に許可が必要（ただし申請しても原則不許可）というがこれのp.11参照 [cistec.or.jp]、
日本で対象になったファーウェイ・ジャパンの食堂に米国産小麦粉や牛肉を使った商品を納めるのもアウトなのかな？
あと従業員の私的活動まで（従業員がDellのパソコン買ったり、iPhone買ったり、アメ車買ったり、マクドナルドのハンバーガーや吉野家の牛丼食べたりetc.）制裁対象にされたらたまったもんではないが、それもホントは規制の対象なのかな？
とっても高い初任給 (スコア:1)
ファーウェイ・ジャパンって、初任給をとっても高くして新聞記事になって多様な気がするんだけど。
日本の雇用にも影響しそうですね。
Re: (スコア:0)
ブラックリスト入りした企業と取引続けたら、自分もアメリカ市場/企業と取引できなくなる可能性が高いんですよ。
利益を優先したらHuaweiを切るのは当然です。
Re: (スコア:0)
アメリカの輸出管理規定に逆らったら会社が潰れるまで追い込まれるから仕方ない。
日本だと東芝がやらかした事件もあるので輸出管理は最大級のリスク要因として扱う企業が多い。
xiaomiやoppoは今どんな気分？ (スコア:0)
ねえねえ？
Re: (スコア:0)
レノボは大丈夫なんかな？
富士通とかNECのパソコンみたいに表面上と組み立ては日本、実態は中国メーカーみたいなのも多くて
中国メーカー製を全部排除されたら、日本で販売されるスマホやパソコンがほとんど無くなるんじゃないか？
パソコンの価格帯がWin95の頃の30万円程度にまで跳ね上がりでもしなきゃ、合弁解消して自社開発に戻すとも思えないし
Re: (スコア:0)
パソコンはLetsnoteがあるね。お値段2倍かもしれないけど。
仕事で愛用してたけど、数年でファンがホコリで詰まるのだけが唯一致命的な不満だった。
Re:xiaomiやoppoは今どんな気分？ (スコア:1)
hp も国内生産じゃないっけ。
Re: (スコア:0)
レノボは実際に仕込んでたしな。
なんでHuaweiがダメでレノボがOKなんだか。
レノボ製品を買うような企業がどんな目にあっても国の中枢には影響ないからか？
Re: (スコア:0)
LenovoにはIBMの資本が入ってるから許されてる。
Re: (スコア:0)
レノボが仕込んだのはアドウェアだし過失だと見える側面も多々あったしな。
あと、なんだかんだで中国資本のアメリカ企業だ。
Re:xiaomiやoppoは今どんな気分？ (スコア:1)
＞なんだかんだで中国資本のアメリカ企業だ。
この際、資本もアメリカ企業になってくれればいいんだけど。
/*
制裁対象になったら、日本の政府機関はNECも富士通もPCを購入できなくなるよね。
*/
Re:xiaomiやoppoは今どんな気分？ (スコア:1)
> NECも富士通もPCを購入できなくなるよね
いいことじゃん。メモリ4GB、CPUセレロンの基本的人権にもとるPCメーカーだろそこ。
Re: (スコア:0)
実態は、日本や欧米が部品供給で、中国が組み立てじゃなかったか。
パソコンパーツは台湾や東南アジアだろ。
中国がないと製造できないものなんて、実はないんじゃないか。
ArmからRISC-Vに移行? (スコア:0)
これを機会にRISC-Vに全面移行とかあるのかなぁ？
HuaweiはRISC-VメンバーシップのGoldでそこそこ力入れてるみたいですし[1]。
(…と言っても主要なメーカーは殆ど加入しているから、あんまり参考にならないか)
1年前ぐらいの発表では台湾Andes Technologyの試作32bitプロセッサが1GHzぐらい出てて、
「おぉ！初代RaspberryPiぐらいの性能はありそう」な印象をもちましたけど[2]。
あれからどれぐらい性能上がってるんでしょうね？
Andesの公式サイト[3]調べてみたけどタブレットPCとかに使われてる、
Kirin 980クラスを代替できるものはまだ無さそうですね。
28nmプロセスで1.1GHz,64bit対応ぐらいみたい。
(GPU関連の情報が見当たらなかったけど、オープンなもの搭載されるのかな？)
今回のArmとの取引停止はRISC-V界隈には追い風となるかもですね。
# 久々に新しいISAの勉強でもしてみようかな[4]。いずれ飯の種に繋がるかもとか思ったり…。
[1] Huawei - RISC-V Foundation
https://riscv.org/membership/1745/huawei/ [riscv.org]
[2] RISC-V、中国で勢力を拡大 (1/2)
https://eetimes.jp/ee/articles/1811/19/news067.html [eetimes.jp]
[3] ANDES TECHNOLOGY
http://www.andestech.com/markets.php [andestech.com]
[4] The RISC-V Instruction Set Manual
https://content.riscv.org/wp-content/uploads/2017/05/riscv-spec-v2.2.pdf [riscv.org]
Re:ArmからRISC-Vに移行? (スコア:1)
RISC-Vに移行はあるかもしれん。
とはいえ FPGAもIntelとかアメリカ企業以外では、玩具レベルの製品だけでCPUの開発に手が出せるようなものがないんだよな。
今のHuaweiには移行したくても開発環境どころか、RISC-Vを試す環境の用意ですら難しい。
これからは (スコア:0)
中国だけの世界と中国以外の世界に二分されそうだな
Re:これからは (スコア:1)
中国とインドが仲悪くてよかった。
Re: (スコア:0)
とっくに２つに分断されている。
・中華思想で動く中世のような世界
・グローバルスタンダードな現代の世界
Re:これからは (スコア:1)
アメリカの恫喝で市場を捻じ曲げるのが「グローバルスタンダードな現代の世界」なのか？
中世より酷いじゃねーか。
Re: (スコア:0)
中国をハブったところで次はインドに抜かれそうになるから、米、中ロ、インドで３分割だろ。
Re: (スコア:0)
経済的には中国資本に食われつつある日本はどうなるんだろうな
Re: (スコア:0)
日本はゆるかかかつ確実に衰退するのみ。
Re:これからは (スコア:2)
どこの平行世界の話だ？