ひきこもりは犯罪予備軍ではない 249
ストーリー by hylom
外に出るハードルが高いですし 部門より
外に出るハードルが高いですし 部門より
6月1日、東京都練馬区で無職の40代男性が70代の父親に刺殺される事件が発生した。この事件は、5月28日に神奈川県川崎市で発生した無職の50代男性が19人を殺傷した事件が影響していると容疑者は供述しているが（産経新聞）、これら事件の報道について疑問の声が出ているという（AbemaTIMES）。
報道では容疑者の自宅や生い立ち、境遇などが伝えられるほか、フジテレビが殺人犯の自宅にテレビやゲーム機があったと速報したことも話題となった。これに対し斎藤環氏は被害者の追悼と遺族への寄り添いが欠けていると批判。さらに、ひきこもりが犯罪予備軍のように見られかねないという問題も出ているようだ。
実際のところ、ひきこもりの人が家庭内暴力を振るうケースは少なくないというが、それ以外に明らかにひきこもりの人が関わった犯罪は今まで数件しかないという。
暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
家庭内暴力が犯罪ではないと誰が決めたんだよと。
相手が他人なら反撃してぶっ殺しても正当防衛が成立するぞ。
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:1)
>家庭内暴力が犯罪ではないと誰が決めたんだよと。
そこにわりと同意。
>実際のところ、ひきこもりの人が家庭内暴力を振るうケースは少なくないというが、それ以外に明らかにひきこもりの人が関わった犯罪は今まで数件しかないという。
ついこの間も引きこもりのわが子を殺した事件なかったっけ。
https://www.excite.co.jp/news/article/Gendai_546578/ [excite.co.jp]
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:1)
うあ、そうでした orz.
そこでこれがレアケースなのか。
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:1)
「積木くずし」が出版されたのは、もう40年近く前になるんだね。
親子関係って単純じゃないよね。感情が複雑怪奇にもつれ合う。
大切に育てたつもりの子供、他人に迷惑をかけないのなら、
自分たちは我慢しよう、何とか立ち直って欲しいという気持ちには、
共感できるところもある。
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
実は元々殺人って親子間ってのは多いんだよ。
そもそも接点の無い人間に対して殺意を持つ事なんて滅多にある物でも無いからね。
攻撃意図を持つには接点が必要で、引き籠って居ればその対象ってそりゃあ家族に限られてしまうわなと。
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:1, 参考になる)
だいたい引きこもりの支援要請に出向いたら、3割くらいは人格破綻者だぞ。
社会との接点がないことに加えて「閉鎖社会での帝王」として君臨してしまった結末として高い確率で頭が狂う。
保健所とかに勤めてる知り合いがいれば聞いてみろってんだよw
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
火消しが投入されるプロジェクトは炎上してるに決まってる
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:2)
ストーリーのこの文をもとに、おまえのご高説を賜りたい。
「以外」って言ってんだから、論理的には分離されており問題ない、という解釈か？ｗ
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:3)
私もそう解釈しましたけどおかしいですか?
ここで出てる話は「家庭内暴力以外に引きこもりの人がかかわった犯罪」の話でしょ
むしろ家庭内暴力も犯罪だと言ってると思いますよ
家庭内暴力は犯罪ではないと思っているならイチイチ家庭内暴力に触れず
「実際のところ明らかにひきこもりの人が関わった犯罪は今まで数件しかないという。」
で良いんですし
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:2)
文の形式的な論理として問題がないとする解釈は理解できるが、日本語コミュニケーション的には元コメの「誰もそんなこと言ってない」との指摘は意味がない。
わざわざ「ひきこもりの人が家庭内暴力を振るうケースは少なくない」の部分を分離することに、詭弁のような怪しさがある。
大元コメは、それに対するツッコミなのであるから、つまり、元コメは読解能力がないのではないか。
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:2)
記事では家庭内暴力は外に出る犯罪に比して問題性が低いとは言ってるでしょうな
しかし犯罪ではないと言っているわけではなく、
最初のコメントは乱暴だなと感じますけどね
とはいえいちいち突っ込むほどかと言うとそこまでとは思いませんけども
Re:暴行罪・傷害罪・脅迫罪・殺人未遂罪・・・ (スコア:2)
日本語がおかしいかどうかの話と内容がおかしいかどうかの話は区別しましょうよ
社会から孤立 (スコア:3, すばらしい洞察)
引きこもりは結果の一つ。
問題は社会から孤立していること。
孤立し、仕事もなく、生活保護を受けるわけでもなく、ただ生きているだけ。
そのまま年齢を重ね、扶養している親が高齢化してこのままの生活も続けられない。
「死にたいなら一人で死ね」という言葉を持つ社会。
社会から孤立して人生の終盤に悩んでいる人間に「死ぬなら一人で死ね」なんて言っても無意味。
なぜなら死にたいのではなく、社会を憎んでいる可能性があるからだ。
殺したいほど憎んでいる相手から「死ね」と言われたら死ぬだろうか？
いや、死ぬ前に何か報いをと考えるのが筋だ。
「死にたいなら一人で死ね」という言葉がテレビで放送されて同意する人々が大勢いる社会。
その言葉を受け取った、孤立している人物を扶養・保護している高齢の保護者は何を選択するか。
自分が死ぬ前に何とかしないと人様にご迷惑をおかけしてしまう、と凶行に走るかもしれない。
取るべきは孤立させることでも死なすことでもなく、袋小路に追い込んで暴走させるのではなく、人生の逃げ道を提示してあげるべきなのではないか。
こういう意見を書くと「悪魔のような犯人を擁護するのか」と上げ足を取るものもいるが、擁護ではない。
川崎の事件のように突然殺されてしまう被害をなくすため、加害に及ぶことを防ぐべきという話だ。
Re:社会から孤立 (スコア:2)
「死ね」という言葉を発している人は、別に相手が「ひきこもり」だから「死ね」と言っているわけではありませんよね。
何の理由もなく、多くの人々を傷つけ、死に至らしめた凶悪な行為の加害者に対して怒りを言葉に表しているだけで、なんら責められる言動ではありません。
Re:社会から孤立 (スコア:1)
> 「死ぬなら一人で死ね」
> 取るべきは孤立させることでも死なすことでもなく、袋小路に追い込んで暴走させるのではなく、人生の逃げ道を提示してあげるべきなのではないか。
俺の経験では、世の中、上から目線ほど憎悪を煽るものはない
前者は別に今さらって感じ
まだ人間扱いされていてむしろ好感だよ
Re:社会から孤立 (スコア:2)
変えることが無理ならそっちに振り切った社会にもうとっくになってると思うんだが
Re:社会から孤立 (スコア:1)
戻れないのが事実なら「かなり」なんて中途半端なとこで踏みとどまったりせず
何万年も前になってるだろうと言ってるんですよ
Re:社会から孤立 (スコア:1)
振り切ってるならなんで反対意見が出る余地があるのかな?
色々不思議やねぇ
Re:社会から孤立 (スコア:1)
モデレータは正気か？
なんでそんな酷いコメントにプラスモデレート？？
気に入らないやつに対して「死ね」と思うことは勝手だが、それを自分の中から出すなって。
テレビタレントが「死ね」と全国放送で言うことによって、君のように「そうだそうだ。死ね」と煽られて乗るやつがいるからダメなんだ。
そういうことを許容しているうちにネットでの扇動に乗って殺人を起こしたり暴動を起こしたりするんだよ。
Re:社会から孤立 (スコア:1)
疑問を感じてそれを提示したり、悩んだりすることを認めず「対案」を強要する。
Re:社会から孤立 (スコア:1)
机上の空論でしかない他者に責任おしつける主張してれば、
そりゃ「おまえが行動しろよと言われるのは当然だろう。
「人生の逃げ道を提示してあげるべきなのではないか。」「加害に及ぶことを防ぐべきという話だ。」
誰がどうやって？
人格破綻した引きこもりニート人生のの逃げ道なんてどこにある？
話してわかる程度のレベルなら己の将来見えて着たらバイトでもなんでも始めるさ。
そこにすら至らないほど自己愛に歪んだ中年の人格矯正なんて、洗脳レベルのことしなきゃ無理無理。
そして現実にそんなことをすれば社会的に糾弾される。
現実として打つ手があるとすれば、そのようなことを強制的に行う社会システムを国が作るしかないが、
政治家がそんなもの主張したら大炎上必至。特にサヨクはファシズムの再来などと大騒ぎするだろう。
よほどのことが無いかぎり実現は不可能。
「行政が支援をしていく」といってカウンセラーや補助金増やすのが関の山だろう。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:社会から孤立 (スコア:2, 興味深い)
まさにそれで、現実は「本人は大して困ってないが、家族は困りまくっている」という。
アルコール依存症や、統合失調症と同じ。
お役所だって「周囲から行けと言われたんで来ました」では困るだろう。
「何か困っていることありますか？」「特にないです」では、話が終わってしまう・・。
必要なのは、当人への支援を打ち切って「本人が困っている」状況に追い込むことではないかなあ。
Re:社会から孤立 (スコア:1)
近かったせいもあるけれど、二つの事件ごちゃ混ぜになってる人多いよね。
引きこもりではない (スコア:2)
本人も
「自分のことはちゃんとやっている。食事や買い物、洗濯物も自分でやっているのに
ひきこもりとはなんだ」
と叔父夫婦に言っているし、
雀荘に勤務 [bunshun.jp]していた実績もある。
したがって、練馬区で無職の40代男性が70代の父親に刺殺された事件も
父親の勘違いというべきでしょう。
Re:引きこもりではない (スコア:2, 興味深い)
父親は引きこもりだから殺したんじゃなくて社会不適合だと感じたから殺したんじゃないの?
やりすぎかもしれんが勘違いではないじゃろ
Re:引きこもりではない (スコア:1)
今となっては社会不適合者なのは殺人鬼の父親のほう
Re:引きこもりではない (スコア:1)
wikipediaの熊沢英昭氏の略歴の項 [wikipedia.org]にある農協共済総合研究所理事長ってモロに天下りじゃね？
Re:引きこもりではない (スコア:1)
お上の言う引きこもりは大体次の三つになる
・部屋から出ない
・家から出ない
・一定の場所の往復しかしない(家-スーパー・コンビニ-家)
で、大体の人のイメージは前二つなんだよね
この一定の場所往復しかできないで「それ以外の場所」に行く事に多大な負荷がかかる人って結構居てそれらも広義の引きこもりなんですよ
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12000000-Shakaiengokyoku-... [mhlw.go.jp]
この辺かな
だから、自分の事を自分でやっててもひきこもりはひきこもりなんだよね
Re:引きこもりではない (スコア:3, おもしろおかしい)
自分はほぼ毎日家と職場の往復しかしない引きこもりである事実を理解した
そらそうだ (スコア:1)
一般に引きこもりは犯罪率がことさら高いわけではないでしょ
そりゃ家から出ないんだから
理解できないから怖がられてる程度じゃないの?
コミュニケーション絶ってるけど理解してくれってのは難しいよ
一報中学生で母親を殴り倒し家庭内暴力を繰り返し、
ご近所トラブルで実家に帰ってきた無職の40代半ばの男って
「ひきこもり」じゃないから比べるのがおかしいでしょ
犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
引きこもりが犯罪に必要な”実行力”を手に入れるのは非常に困難。
引きこもっていては体力も持久力もつかないし、多くの人を前にしたときの度胸もつかない。
人慣れしてないから店で買い物するにも目立つし、下手すると見知らぬ通行人からすら警戒される。
こんなのが犯罪予備軍になれるわけがない。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:2)
こんなのが犯罪予備軍になれるわけがない。
贔屓の引き倒しなのか、単にアホなのか…
引きこもっていては体力も持久力もつかないし
体力や技術が無いのは、道具で補える。これが人間の知恵。
大抵の人は、42.195kmを3時間走る体力を持っていないけど、自動車でなら可能。
それでも、体力がある方がたくさん殺せるだろう。
しかし、19人殺そうと、1人をバットで殴ろうと、犯罪は犯罪。
自分より体力が弱い物を狙うくらいの知恵は、そこいらのアホ不良にでもある。
多くの人を前にしたときの度胸もつかない。
大抵の人は、人を殺す度胸なんかない。
引き籠りだからその度胸が無いわけでは無い。
大抵の人は、自分の立場や、家族・知人のことを考えて犯罪を思い止まる。
人慣れしてないから店で買い物するにも目立つし
だからと言って、売らないわけでは無い。免許が要るものは別だろうけど。
挙動不審な人が包丁を買ったからと言って、警察に通報するか?
大抵の店ではそんなことはしないだろう。
下手すると見知らぬ通行人からすら警戒される。
引き籠りと言っても、バカばかりではない。後ろから近づくくらいの知恵はある。
引き籠りだからといって、一概に犯罪予備群≒犯罪を起こす可能性が高い、と主張するのは間違いだろう。
しかし、「犯罪予備軍になれるわけがない」とまで言うのもまた、正しくない。
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
予備軍 [kotobank.jp]
私が言っている予備軍になれないというのはこの3の意味、つまり犯罪を侵す可能性の高い人々にはなれないしないという意味なので、「犯罪予備群≒犯罪を起こす可能性が高い、と主張するのは間違い」なのであれば正しい。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
自分の言った意味が正しいかどうか辞書を引いたんだろうけど、なんで無駄にここに引用した?
キミと私の間で予備軍の意味の解釈に齟齬は無いだろ?
# 無駄に長い文章で何かを誤魔化そうとしてる?
「犯罪予備群≒犯罪を起こす可能性が高い、と主張するのは間違い」なのであれば正しい。
それは、引き籠りが、その他の一般の人達に比べて、と言う意味だろう?
だったら、予備軍になる可能性はあるさ。
だって、引き籠りの中には、世間と隔絶されて、世を恨んでる人達も居るんだから。
「死ぬんだったら一人で死ね」は逆効果、つまり引き籠りの犯罪を誘発する、って主張している専門家も居るわけだしね。
私が言っている予備軍になれないというのは
キミが書いたのは、「犯罪予備軍になれるわけがない」で、もっと強かったね。
そして、キミが挙げた理由はどれも正しくなかった。
今言えることは、犯罪予備軍になるかどうか判らない、程度だろう。
それとも、何か新しい理由でも見つけたかい?
なら無駄に辞書を引用してないで、その理由を書きなよ。
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
＞それは、引き籠りが、その他の一般の人達に比べて、と言う意味だろう?
予備軍という言葉が集団を意味するのだから、当然引きこもりも引きこもりしている集団のことを差すよね。
本当に何を言ってるんだろう？
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Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
予備軍という言葉が集団を意味するのだから、当然引きこもりも引きこもりしている集団のことを差すよね。
そうだね。私もその意味で使ってるよ。akiraaniと私の間で、その点において相違は無いよ。
本当に何を言ってるんだろう？
むしろ、相違が無い点を殊更論おうとするakiraaniの方が、何を言ってるんだろう、って感じに見えちゃうよ。
私の言いたいのは、「犯罪予備軍になれるわけがない」として挙げた理由 [srad.jp]がまるっきりデタラメだ、と言うことです。
それについての反論は無いの?
あるいは、新たな理由を挙げるとかさ。
# さ、次はどんなコメントが来るのかな。わくわく(笑)。
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
ああ、犯罪を起こせないわけではないという説明にしか読み取れなかったけど、犯罪を起こす確率が高い母集団になる理由を説明したつもりだったのか……。
……あれで？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
ちょっと言い方が悪かったね。
数学で言うところの集合、ということだよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1, おもしろおかしい)
>大抵の人は、42.195kmを3時間走る体力を持っていないけど、自動車でなら可能。
いや、自転車使ってもフルマラソン距離を3時間は誰でも達成はできないからな？
君にはできても、その辺の一般人をランダムに100人捕まえても、達成できるのは若い男ぐらいだろう。
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
自転車を自分で漕ぐんだとかなり落伍者が出るだろうね。
でも、私が書いたのは、キミも引用した通り、自動車ね。
人に運転してもらってもダメなもんでもないしね。
寝たきりとかでない限り、かなりの人が達成できるんじゃない?
Re:犯罪実行能力を考えればわかる (スコア:1)
犯罪予備軍って言い方は、犯罪を犯す可能性の高い人々って意味だから、犯罪を起こさないとはまた意味が違うんだよ。
あと、犯罪のオレオレ定義にはあまり意味が無いからやめた方が良いと思うよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
犯罪予備軍ではない (スコア:1, フレームのもと)
という事は『ひきこもりは犯罪者』なのかなって。
数学に関する著作を残す予備軍 (スコア:1)
結城浩さんも引きこもりだった時期があった。
結城浩の連ツイ [hyuki.net]
Re:二度目の人生を異世界で (スコア:1)
でも大抵はフィクションと現実の区別がつかないのでなく、気に入らないモノにイチャモン付けたいだけ。
だから『空母いぶき』で騒いで居た奴等が往々にして『ガルパンはフィクションだ』とか言っていた過去を持って居たりする。
スラドでも散見された風景だ。
Re:二度目の人生を異世界で (スコア:1)
いや、空母いぶきの場合は違うでしょ。
制作側が「安全保障を考える機会になってほしい」と宣いながら、リアリティの欠片も無いもの出してるじゃん‥
Re:性善説過ぎた (スコア:1)
そんなの分かりきったことだろう。
だから引きこもり対策はその無能な親と家から引き離す事。
それだけよ。
Re:外に出てくるタイプの引きこもりが犯罪者予備軍 (スコア:2)
人間以外の動物が犯罪を犯した例 [wikipedia.org]は実はあったりします。
Re: (スコア:1)
Re:ひきこもり百万人超 (スコア:1)
# 「眼鏡がないと手加減ができんのだ」
Re:引きこもり経験者の精神障害は56％ (スコア:1)
デマ垂れ流す前に、Wikiでなく厚労省資料をちゃんと読め。
その56%は
・統合失調症、発達障がいを調べてなくて、数に入れてない。
・身体疾患、精神遅滞も全く調べていない。
・精神障がいとして、不安障がい・気分障がい・物質関連障がい・間欠性爆発性障がいしか数えていない。
・そもそも、ひきこもり経験者で、心の健康について受診したものが、たった「7人」しかいない。
56%＝5～7人でしかなく(薬物治療を受けた者が7人中5人との記載から)、
未受診の者に、精神障がい診断基準を満たす者が何人居るかは全く判らない。
・にも関わらず、後半スライド部で44%を「精神障がいの経験なし」と強調し、誤解を煽る形にしている。
※未受診者＝精神障がい経験なし、というあまりに軽率な結論。
という突っ込みどころ満載の報告書です。
44％か45％かに(資料中で値すらブレている)意味のある区分を付けられるレベルの調査ではありません。
別の言い方をするならば、この調査結果に基づけば、論理的には、
(だらけているどころか、)調査対象にいたひきこもり全員が身体疾患・精神障がいを抱えていた可能性もある、とすら言えます。
付け加えておくと、
・ひきこもり経験者に「家庭内暴力の事例はなかった」。回避傾向が認められる状態。
という調査結果は明記されています。100％が無害だった、という結論でした。
もう13～17年前に行った調査ということもあり、現在の状況が当てはまるかも怪しく、引用している人に悪意が感じられるレベルの資料ですね。