7月18日午前、京都市伏見区桃山町因幡の「京都アニメーション」第1スタジオで火災が発生した。現場でガソリンもしくは灯油のようなものを撒いて火を付けた男性が警察に拘束されており、放火の疑いが強い。また、現場には刃物があったとの報道もある(時事通信、朝日新聞、毎日新聞、産経新聞、日経新聞、ITmedia)。
男性は警察に対し自分が火を放ったと供述しているという。警察によると、この男性は同社の従業員・元従業員ではないとのこと。現時点での負傷者は40人近くで、10人以上が死亡しているとも報じられている。
あなたの会社で起きたらどうする? (スコア:3)
逮捕されるのを恐れないタイプの犯人がガソリンを撒いて火をつけようとしたらどうする?
一応ウチは職場入り口にはカードキーのドアついてるけど断固として入ってこようと思えば入れるしなあ
消火器で対応?でもナイフも持ってたと言うし
犯行を決意された時点で詰んでるのではないか
Re:全隔壁を閉鎖 (スコア:2)
よくある防火扉は、部屋全体を天井から床まで仕切ってあり、
人が通行する部分だけ開けてあるので、
たとえ人が通行する部分が開けっ放しでも、かなり効果は大きいと思うよ
Re:あなたの会社で起きたらどうする? (スコア:4, すばらしい洞察)
根拠のないデマにプラスモデってどうなの...
Re:あなたの会社で起きたらどうする? (スコア:1)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190719-00000007-jij-soci [yahoo.co.jp]
「消防によると、階段は幅が1メートル程度で、逃げようとした人が殺到した可能性がある。屋上に出る扉は施錠されておらず、熱などで変形はしていなかった。」
最新情報では施錠はされてなかったらしいですよ…
Re:あなたの会社で起きたらどうする? (スコア:2)
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/170213/afr1702130016-s1.html
じゃぁ、階段室が一酸化炭素で占められて中毒死だったのか?
失神将棋倒しも含みで。
Re:あなたの会社で起きたらどうする? (スコア:2)
ADか何かの出入りが激しいから、とか?
マンションのオートロックでも、引っ越しとかのときは事前にセキュリティをオフにしといたりするよね。
機密保護のための入室管理でなければ、あんまり厳しい運用にはしないでしょ。
犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2, 興味深い)
どう対策すればいいんだろうな…個人的にはそろそろ精神異常者はお外に出さない、隔離する政策が必要なんだろうと思う
キチガイに暴れられちゃたまらんよ…
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2, 興味深い)
でも精神障碍者の犯罪率って一般人よりも低いんだぜ
たまにものすごく目立つ犯罪を起こすから印象に残るだけで
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:4, 興味深い)
>でも精神障碍者の犯罪率って一般人よりも低いんだぜ
これってたしかハッキリ論破されてるんじゃなかったっけ?
世の中の犯罪は、件数で言った場合大半が詐欺か窃盗であり、それらは知性と精神がある程度以上まともでないと出来ない犯罪。
だから犯罪全部ひっくるめた統計にすると、『知性や精神に問題を抱える人』の犯罪率は異様に低く算出される。
けどたしか殺人と放火だったか、
人をヘビーめに害するタイプの犯罪に絞ると、『知性や精神に問題を抱える人』がやった割合が15%とかを占めてて、有意に多かったはず。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
二桁どころか20人近くの死者出るかもって事件だから、十分被害はでかいと思うけども。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
まあ、そうなんだけど、犯罪者を全員、無期刑にすれば刑務所はパンクする。
平成29年の検挙数は21万5千人らしいけど、これを全員無期刑にすることは、現実的でない。
凶悪犯に絞れば年4千人だが、10年で4万人。
強制性交等だけに絞れば年1千人なので、10年で1万人なので、なんとかなるかも。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
×被害で計算しろまで含めてな
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2, 興味深い)
糖質って何?
精神障碍者のこと?
まあ、それはともかく、ガソリンは簡単に手に入るわりには危険だと思ってた。
昔、会社に恨みをいだいて切腹して死んだ犯人が、ガソリンを使って、大爆発を起こしてた例があったと思う。
犯人がアニメを見る人間かはしらないが、もしかしたら、ひぐらしのなく頃にに、小学校にガソリンをばらまいて立てこもる話があるから、そこから着想を得たのかもしれない。
たんに、身近な可燃物って発想だけかもしれないが。
電気自動車が普及すれば、こういう犯罪も減るのだろうが、20年は必要かな。
水素自動車が普及しても、水素は気軽には持ち運べなさそうだから、それはいい。
しかし、免許証を押さえていて、名前が公表されないということは、精神科の通院歴があるとかなのかな。
まあ、名前が公表されたから、何があるわけではないが。
対策といえば、登戸の事件の後の報道が誘発したってことはないかな、と思ったり。
スラドに書いていてなんだけど、こういうニュースは見ないようにして、視聴率を下げて、報道させないようにするのが、結果として対策になるかもしれない。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2, 荒らし)
1978年、サンフランシスコでジョージ・モスコー二市長と市議会議員のハーヴェイ・ミルクが、同じく市議会議員であるダン・ホワイトにより殺害された事件の裁判で、弁護側が「被告は、糖分過剰摂取で脳の化学的バランスが崩れ、 精神が不安定化していた」と主張した故事に基く言葉です
#一部嘘八百
なお、このトンデモない弁護のせいで、風評被害を被ったお菓子がこちら [amazon.co.jp]
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:3, 興味深い)
・ガソリン缶を持参した当事者である
・着火した当事者である
ことを京都アニメーションの従業員の証言から確認しているが、
・防犯カメラが設置されていない、あるいは、事件により破損したため、防犯カメラ画像等の現場や逃走の客観的記録が存在しない
・着火から身柄確保までの間に、追跡できていない時間が存在する
ため、状況証拠の域を出ない可能性があり、男の事情聴取なしに逮捕できない状況と考えられる。
また、男は入院しているため逃走の恐れは低く、事情聴取に耐えうる体調となることを待っている。
さらに、男は2012-06-20に茨城県坂東市弓田のコンビニ店「ココストア岩井弓田店」でレジの現金21,000円を強盗の後、更生保護施設に入所していたと言われており、心身に問題を抱えている恐れがあるため、報道各社は扱いに慎重になっている。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
逮捕してから警察が取り調べできるのは48時間らしいよ。
誤解があるようなので。
48時間規定は、逮捕して拘留請求をするまでの時間制限です。
拘留は最大25日まで。この期間内に起訴しなければなりません。
// 元受刑者なのでAC。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
元受刑者です。
48時間経ったら、もう警察では取り調べられないんじゃないの?(再逮捕は除く)
本来は仰る通りで、拘置のフェーズに入ったら警察署の留置場から法務省管轄の拘置所に移送して、取り調べは拘置所に捜査員が出張ってするべきなのですが、実際は取り調べが終わるか、第一回公判が終わるかするくらいまで留置場に留置されます(これが代用監獄問題)。
私は逮捕が4月、拘置所への移送が12月で、いつの間にか留置場最古参になっていました。
ちなみに、私は2級手帳持ちのメンヘラです。だからって、刑が減軽されることなどありません。
心神喪失や心神耗弱が認められるのは、よほどのケースですよ。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2, 参考になる)
>隔離する政策が必要なんだろうと思う
それ以前に、ガソリンとかいう危険物を一般人がホイホイ買えてしまう現状が問題なんだろう。
ガソリン車を規制して電気自動車のみが日本国内を走れるようにすればこのような…
あれ?
というか、なんでタンクに詰めたガソリンを犯人が持ってこれた?
現法制でもこれおかしいな。ガソリンの売り方を違反したSSがないと犯行が実行できていないな。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2)
前世紀の話なので今では状況が違うかも知れないけど、学生の頃に工事現場のバイトした時、ガソリンスタンドで工事現場用のガソリン発電機に使うガソリンを専用の金属缶(かなりチープな作りのもの)に普通に入れてくれてた
ガソリンは簡単には買えません! (スコア:1, おもしろおかしい)
> それ以前に、ガソリンとかいう危険物を一般人がホイホイ買えてしまう現状が問題なんだろう。
災害時に備えて備蓄しようとガソリン買おうとあちこちのスダンド行きましたが買えませんでしたよ。
セルフで普通にポリタンクに給油できると思いきや給油スタートしません。
今はモニターで全数チェックして「給油OK」押さないと給油できない仕組みになってるそうです。
車じゃなくてポリタンクに給油しようとした時点でとめられます。
安全性の高い金属製タンクでも駄目ですよ。どこもセルフの社内規則で駄目だそうです。
車から抜きとる?
それも無理です
今の車は逆止弁と曲がりくねったパイプで抜き取りができないようになってるんです。
貴方みたいな誰でも思いつくようなやり方は既に対策済みです。
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:2)
私も深夜にガス欠になって往生しました
近くにドンキがあってガソリン携行缶があって買えたので「これで助かった」と思いきや、
セルフのスタンドでは有資格者が居ないとかで携行缶に入れてくれないんですなぁ
> 今はモニターで全数チェックして「給油OK」押さないと給油できない仕組みになってる
対策(?)としてモニターのタッチパネルで特定の位置を連射する装置を自作して付けてて問題になってましたね
それにかけてやってみようとしましたがすぐ止められました
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:2)
有資格者が居ないとは言ったが、何の資格とは言ってない、って奴じゃないすか
つまりその時ガススタの人が言ってた「有資格者」ってのが
「危険物取扱者の資格がある店員」だったんじゃないですかね
ま私は本当のとこは知らんですけどね
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:1)
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:1)
40リットルも簡単に買えたようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997741000.html [nhk.or.jp]
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:1)
降雪地域だったらガソリンエンジンの除雪機もあります。
ほかにもいろいろなガソリン燃料駆動の機器があるんじゃないかな。
草刈機(潤滑油と混合して使用することが前提)、耕運機……
除雪機を休養させる期間は燃料をここから抜いてい置いてください、と
昨シーズンディーゼル除雪機から買い換えたときに教えてもらった。
// 家庭用除雪機とバイク、オイルタンクはどっちが小容量だろう?
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:1)
軽乗用車と遜色ない!
昨シーズン導入した一般家庭用除雪機の燃料容量は6Lくらいで圧倒的に少ない。
Re:ガソリンは簡単には買えません! (スコア:2)
昔はそうでしたけど最近はド田舎でも厳しくないですか?
うちも買いましたよ携行缶
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
俺農機用に買うことあるけどちゃんとしたタンクで入れてっつったら普通に入れてくれるぞ
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
電気自動車の電気で感電死で電気自動車も禁止され人は馬にまたがるようになった。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
そのへんのホムセンでも売ってる金属製ガソリン携行缶20Lが2つなら別段違法でも何でもないよね
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:2)
猟銃くらいのレベルで、免許制にするとか?
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
ガソリン(危険物第4類第1石油類)の指定数量は200リットル。
それ以下なら資格不要です。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
資格はいらないかもしれないが、だいたいは市町村条例で指定数量の5分の1以上(ガソリンなら40リットル以上)で規制がかかる
だから規制外の39.9リッターあたりを買ったのだと妄想
テロ対策 (スコア:2)
一般論として通じる話だと思うが、数年前から殺害予告があったそうだから、そういう場合はテロ攻撃がある事を予測して厳重な対策を講じた方がいい。それも実効的で戦術的に考えてね。日本だと専門家いないかもで、米英かそこらで探す事になるかもしれない。一応敵はローンウルフだが、手段は一様じゃないだろう。
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:1)
精神科病床が住居に? 長期入院は減らせるか http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3534/1.html [nhk.or.jp]
特別インタビュー④押川剛さん|Webマガジン「みらい」Vol.2 | 日立財団 https://www.hitachi-zaidan.org/mirai/02/dialogue/04.html [hitachi-zaidan.org]
Re:犯人が糖質だと仮定した場合 (スコア:3, すばらしい洞察)
そうか?
酒オタ、煙草オタ、女オタ、博打オタ、リア充オタどれもこれも精神や思考に問題があるやつが多いと思うが?
何人か集まって周りの迷惑考えずに大騒ぎするアニオタ以外の奴らなんか、誰でも年に10回や20回は見かけるほど
居るだろ? そいつらは精神や思考に問題がないのか?
オタクを毛嫌いしているのは、キモいから禁止しろって言うお気持ちヤクザ達が多いように感じるが、
そいつらの方がよっぽど精神や思考に問題があると思うぞ。
分裂病だけが精神病ではない (スコア:2)
責任能力というか業務追行能力に欠けるのが統合失調症の陰性症状。
人格障害は計画立案遂行に不自由しないが、統合失調症の方は結果も目的も統合してやり果せ無いので統合失調。
お祈りします (スコア:2)
消防庁の発表 (スコア:1)
災害情報一覧 | 総務省消防庁
https://www.fdma.go.jp/disaster/info/ [fdma.go.jp]
令和元年07月18日 京都府京都市伏見区で発生した爆発火災(第3報 R1.7.18) [fdma.go.jp]
抜粋
Re:消防庁の発表 (スコア:1)
戦後最悪の19人死亡の相模原障害者施設殺傷事件 [wikipedia.org]で近代日本とは思えない事件だと思ったが、数年でそれを上回る殺傷事件が起きるとは・・・・
やっぱり火災は怖いな・・・
Re:消防庁の発表 (スコア:3)
逆に現場検証も終わってないのに京アニ無罪を信じて疑わないのってなんなの。
被害者を加害者にしたがる方が「なんなの」だと思いますが。
Re:消防庁の発表 (スコア:1)
Re:消防庁の発表 (スコア:2)
死者33人。 産経 [sankei.com]
人口密度が高かった? (スコア:1)
被害にあったスタジオの前を何度か通ったことあるけど70人も中で働いているような大きさの建物には見えなかった。
逃げ遅れた人が多数っぽいけど、建物の中がかなりの人口密度だったせいで階段に人が殺到して混乱したりしたのかもしれない。
1階でガソリンぶちまけて火をつけられたらどうしようもないのかもしれないけど、想像を絶する被害を突きつけられると、何とか被害を軽減する手がなかったのかと思ってしまう。
雲仙 (スコア:1)
同規模
京都だから府立大に日赤に色々病院はあるし、大阪もあてにできても、受け入れる病院もしんどい。
Re:凄い所らしいが (スコア:2)
作品は皆さんご存じないのかも知れませんが、それなりに優秀な人材を持っていた会社なのは間違いない。
まだ芽が出ていないけど大きな可能性を秘めている人とかも含めて。
そういう人達が20名、死んだ(残念だが、おそらく最終的には24名になる)。
残った人達もメンタルが保てないだろう。
観た人が明るく希望を持てる作品なんて、もう絶対に作れない心境なんじゃないかと思う。
Re:犯人は死にたくなかったんだな (スコア:1)
そのインタビューをテレビ各局も扱ってましたが、民放各社が字幕で「ライター」と置き換えて[配慮]しているところ、NHKが「チャッカマン」とずばり書いてるのが気になりました。
(音声はどこも「チャッカマン」でしたけど)
一昔前だと、NHKは商品名NGで民放はお構いなしだったろうに。
Re:東京オリンピックのテロ対策にも影響与えそうだ (スコア:1)
よくわかんないけど工作員なんて種類の職業をやる人たちは、
ガソリンなんてかさばるものではなく高性能で小型の爆発物を使うんじゃないの。
Re:東京オリンピックのテロ対策にも影響与えそうだ (スコア:1)
それはその通りなんだけど、これだけ話題になってしまうと現場は「追加で対策を実施しろ」って言われるような気がするんだよなぁ……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:EVシフトを (スコア:1)
Wikipediaのエネルギーの比較 [wikipedia.org]では
4.184 kJ TNT火薬1グラムの爆発のエネルギー
50 kJ 1グラムのガソリンを燃焼させたときに放出されるエネルギー
となっている。
ということは、40L=30kgのガソリンを燃焼させたエネルギーはTNT火薬で358.5kg相当。
空襲で使われた爆弾で軽めの500ポンド爆弾が226.5kgだけど、これはガワの重さコミかも。
いずれにせよかなりでかい爆弾並みのエネルギーだったと考えていい。