Anonymous Coward曰く、防衛省が航空自衛隊でのF-35Bの導入を正式決定した（共同通信、NHK、産経新聞、時事通信）。昨年末にF-35を将来的に計147機保有し、うち42機についてはF-35Bを念頭に短距離離陸・垂直着陸型とすることを閣議了解していたという話だから、日本の国防の最強最大の敵＝財務省主計局が機数削減を求める事は無いと思いたい。
F16 (スコア:1)
最近、米国が台湾にF16を売ったことで中国が反発というようなニュースがありましたね。
https://www.afpbb.com/articles/-/3240193 [afpbb.com]
今更F16なの？と思いましたが、未だにF5（タイガーIIと言うとわかる人？はい、私です）を
使っている基地もあるようで、近代化改修済みのF16ならすごい戦力アップですね。
F35も高すぎるから買わない！と言ってた国が中露あたりの脅威がしゃれにならなくなって
やっぱり買うというニュースもあったり。
Re:F16 (スコア:2)
> タイガーIIと言うとわかる人？
中東を根城にしているかぎ鼻の武器商人のジジイなら、分かると思います。
量産を断念した代物まで調達できる凄腕ですし。
死して屍 拾う者なし
STOVL機じゃなくて (スコア:1)
燃料積んで垂直離陸は出来ない
Re: (スコア:0)
短距離離陸垂直着陸機ってSTOVLって言うのか。
Re:STOVL機じゃなくて (スコア:1)
「燃料の無駄遣い」と「戦闘行動半径が短くなる」は同じこと(着目点が違うだけ)では。
子供のころ、ハリアーが実は短距離離陸/垂直着陸と聞いて(SFガジェット的に)垂直離陸じゃないのかよカッコワリー、と思ったものですが
よくよく考えてみれば「滑走路とカタパルト」があるのに、その助けもかりずに垂直離陸するなんてのは無意味なのは明らかですよね…
それに、F-15あたりから推力重量比が1.0を超えてるし、だいたい今時の戦闘機なら「垂直離陸」だけなら可能だと思う。
って、今調べたら、F-22は1.0超えてるけど、F-35は1.0いってないのか…F-35でプガチョフ・コブラは無理、と。
海自の艦に、空自の飛行機をのせる？指揮系統をどうするつもりだ？ (スコア:1)
Re:海自の艦に、空自の飛行機をのせる？指揮系統をどうするつもりだ？ (スコア:1)
Re:海自の艦に、空自の飛行機をのせる？指揮系統をどうするつもりだ？ (スコア:1)
本当に米軍の指揮下になった (スコア:1)
こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:0)
島嶼防衛？
寝言は北方領土を武力奪還してから言ってくれ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:2)
実際何に使うわけなんこれ
あまり用途なさそうだけど
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
逆説的ですが、退役するまで実戦を経験しなければ良い買い物だったと言えるのではないでしょうか。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
吉田茂の自衛隊に対する訓辞もそうですよね
日陰者で居ることに誇りを持って欲しいと。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
幸いにも、いまだかつて実戦で使うことはありません。
Re: (スコア:0)
買わなければもっと良いし、実戦があるならこんなデカい的にしかならないものよりも、もっと対費用効果の高い巡航ミサイルでも装備をしたほうがほうが良い。
いったいどこの揚陸支援に使う想定なんだか。
Re: (スコア:0)
買わなかった結果、実戦を経験する羽目になったら、もっと悪いのでは？
Re: (スコア:0)
買わない事が実戦を呼び込む事になるとも限らないし、買った事が実戦を呼び込む事になるってのも軍拡の歴史としては既に事例があるし。
北朝鮮が核装備するから攻撃するとか言っている人も居るが如く。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:2, 興味深い)
国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
精々が地域紛争を起こすぐらいが想起されるのでそうならない様に軍備を整える事は大事ですよ
尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるので
ある程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
というか、艦隊の防空とか調べればアレなんですがこれ結局の所中国の軍備拡張に対応した装備なんですね。
中国が対艦戦闘能力の向上著しいので今まではシステムとしては二重、装備としては三重だったのを四重にするのが主です。
ざっと見る限りエアカバー中心で対艦に関する話はそこまで出てこないので
一番外側の艦隊防空システムとしてのF-35B、その内側の艦隊防空システム、更にそのうち側の個艦防空システムとする事で
対艦攻撃に対する防御力向上なんで悪い話ではないが予算とか定員割れどうすんのとか空自と海自の線引きどうすんの？とかのが気になる
海自所属の戦闘機部隊を作っても教育等考えれば非効率なので恐らくは空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形だとは思いますが。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
いや、あの。。。まぁ関連リンクにないからな
https://srad.jp/story/18/12/11/069224/ [srad.jp]
統合作戦室が有事下では運用されるので関係ないです。
ドイツの場合は指揮系統が別れてたからダメなのであって自衛隊は統合運用されるので。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
「二の足を踏む」がコンタミってるっぽい。
Re: (スコア:0)
巡航ミサイルは核と同じぐらい許されんだろうなぁ。日本は潜水艦もっと作ろう。
Re: (スコア:0)
…という話がファントム無頼にありましたな。
Re: (スコア:0)
「必ず好転効果しかない」
なんて考えていると、エセ科学のオカルトを笑えないぞ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:1)
F-35Bの初期フレームが寿命10年なだけで最新のフレームだと修正されていて
初期フレームはアメリカ軍が購入した分しかありません。
F-35Bは海兵隊のハリヤーがわりだと思うんですがそれがF-15買って何に使うの？どこで運用すんの？
まだ、F-14買い集めてるって方が夢がある
尚且つ、米軍がF-15の再調達しているのはラインがまだあって性能もそれなりだから。
実際運用してみた結果、ステルス性能が過剰であり運用コストが高いので非対称戦にステルス要らんって戦訓があるのでF-15EXを装備するの。
データリンクでF-15が-35と連携しての航空戦や低強度目標に対してはF-15を使うって話
にわか知識で語るな
Re: (スコア:0)
そうだよな、少数の高性能迎撃機に国防を委ねる現在の戦闘ドクトリンは誤りで、
スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、
強制収用した100箇所程度の大量の航空自衛隊基地に配備するなら、
パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしないから、とても良いよね。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:2)
つ ハイローミックス
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
>パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしない
お前の、妄想とも思えるレベルの現実味の全くない仮定は絶対ありえないから、
パヨクとやらは反対しないんだよ。
Re: (スコア:0)
少数で密度的な問題が有るのが一つ。
高性能ってのは自称でしかないのが一つ。
バックドア公認でブラックボックスのある外国製品に防衛という重要インフラを任せる事の疑念が一つ。
つか、コスト押さえて弾買え弾を。
それもアメリカ製の何時納品されるか判らん上に不良品も返品できない奴なんかでないのを。
＞スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、
グリペンNGなら逆に数が要らんだろ。
売りの一つはターンアラウンドタイムの圧倒的な早さなんだから。
Re:こんな金食い虫を何に使うの？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
赤城：巡洋艦を空母に転用、真珠湾攻撃時点の第一航空艦隊旗艦、常用66機補用25機
飛龍：真珠湾攻撃に参加、後の第二航空艦隊旗艦、常用57機補用16機
大鳳：1944年3月竣工の大戦末期型、常用52機、補用1機
キティホーク：戦後の非原子力な空母、最大90機
ジェラルド・R・フォード：2017年就役の原子力空母、75機以上搭載
いずも・かが：ヘリコプター最大搭載数14機。
アメリカは4月に強襲揚陸艦ワスプにF35Bを10機乗せる演習を行った。マスコミでは「Lightning Carrier（ライトニング空母）」と呼ばれている。アメリカは185機のF35Bを配備予定だが、これは7隻の
Re: (スコア:0)
えーっと、ワスプ級というかそれはアメリカ級でやりたいことの実験かと。
その記事の後段にアメリカ級の話も書いてありますけど、非対称戦に対して正規空母を持って行くとコストが馬鹿高いんですよ。
省力化していますが、それでも最新鋭の正規空母のジェラルド・R・フォードで4500名
地上戦闘を行う海兵隊を入れてワスプで3000名、アメリカ級でもあまり変わらない
艦船運用なら正規空母で2000、ワスプで1000になります。
正規空母と護衛にアレイバーグ級を3隻つけるとして1隻頭400人ぐらいなので正規空母を持って行くと1200+4500で5700名
ワスプで持って行くと地上戦力を除くと2200
Re: (スコア:0)
何が言いたいの？
Re: (スコア:0)
軍事音痴にはわからないこと
Re: (スコア:0)
戦略的には、
１）中国の空母遼寧はハリボテとしても2番艦、3番艦の機動部隊に対する抑止力的な部隊の必要性
２）日本列島の防空には空自でカバーできるが、日本経済の生命線である海上原油輸送航路の確保、即ち、南シナ海、インド洋、それと最近のペルシャ湾の防空防衛
などなどを想定しておく必要があるのだと思います。
Re: (スコア:0)
憲法改正が必要になるがよろしいか？
国連憲章違反にもなるがよろしいか？
Re: (スコア:0)
北方領土を引き合いに出すのはさすがに勉強不足として
取り返すのが難しいからこそまず「主張」されないように睨みを利かすんだろ
A2/ADに弱い (スコア:0)
中国本土に近い日本では、A2/ADの勢力圏に入ると空母なんて運用不可能
有事には、東日本の太平洋沖とか中国本土から十分離れたところに逃がさなないといけないが、
そうすれば参戦できないので兵器として役に立たない
Re: (スコア:0)
まあ正直、憲法改正して中距離ミサイルの配備でも進めた方がよっぽど戦争抑止に効果的かもなとは思う。
少なくとも日本が躊躇なくミサイルぶっ放すような国だったら北朝鮮に舐めプされることはなかっただろう。
Re: (スコア:0)
別に憲法改正せずとも、アメリカ軍が中距離弾道ミサイルを置きますよ。
現行憲法下での核武装だって必要最小限度の範囲に含まれる限りは合憲という国会答弁が有りますし。
Re: (スコア:0)
日本の位置から中国に中距離弾道弾打ち込むのはコスト的に無駄
サイバー戦 (スコア:0)
日本が金もかけずに遅れまくってそうなサイバー戦でシステム潜入されて防衛網ハード運用前に終わったりして。
『国防の最強最大の敵』って (スコア:0)
『国防の最強最大の敵』って、何となく戦前の右派メディアの様な強い表現ですね。『防衛省の最強最大の敵』ではあるかもしれないけど、軍拡だけが国防じゃないから。
Re:『国防の最強最大の敵』って (スコア:2)
戦前の右派メディアと言う例えがいいかはわからないが、
『国防の最強最大の敵』って表現に違和感はあるな
Re: (スコア:0)
国防最大の敵って実はこういう派手な玩具を欲しがる手合いじゃないかな？
玩具代で弾薬の備蓄やら自衛隊員の衣食住が蔑ろにされるのが一番危ない。
A型でええやん (スコア:2)
国防最大の敵って実はこういう派手な玩具を欲しがる手合いじゃないかな？
玩具代で弾薬の備蓄やら自衛隊員の衣食住が蔑ろにされるのが一番危ない。
むしろ国防と言う面からいえば空母なんてのを欲しがるのが一番の弱体化要因じゃないかと思う。
F-35Bは垂直離着陸の関係上航続距離が短いし武器の積める量も少ない。
陸上滑走路から飛ぶF-35Aよりも性能が低く高価なF-35Bを買うのは非効率であり不経済。
戦力ダウンにしかならんのになぜこんなのを買うのだ防衛省。
艦載機導入とはな (スコア:0)
F-4導入時に着艦フックを取り外そうとしたのと同じ国なんだぜ？
嘘みたいだろ？
操縦技術は大丈夫なのか？ (スコア:0)
垂直着陸機って専用の操縦技術がいらないんだろうか？
トゥルーライズでシュワちゃんがハリアー乗る時「資格は持ってるのか？」とか聞かれていたような
米軍ならハリアー乗りいるし、元々それの置き換えだって話だけど
自衛隊パイロットが乗るなら米軍での訓練が必要で、それにかかる費用は別料金になります、とかならないのかな？
Re:操縦技術は大丈夫なのか？ (スコア:1)
機種毎にライセンス必要ですよ
なので教育は別れるかと。
F-35系はシミュレーションにコストがかけられてるので通常は複座型作って飛行教育しますけど
F-35はシミュレーターだけで一人で飛行が始まるのでシミュレータ次第ですね
Re: (スコア:0)
シミュレーターぐらい購入するでしょ
金の使い道を知らないバカが考えそうなこと (スコア:0)
今最優先にすることは、自衛隊員のおつむを全て高卒以上にすることだろうに。
ミサイル防衛に必要な地図は読めない書けないの二重苦だし、ミサイルの有効範囲を示すのにメルカトル図法を使うしで、
お前らの方がまだ使い物になる。
自称国士のお前ら、自衛隊員と交代してこい。そしたらF-32買ってもいいわ。