日本人はアジアの他国民と比べて出世意欲が低いという調査結果 142
ストーリー by hylom
中途半端に出世してもメリットがないのでは 部門より
中途半端に出世してもメリットがないのでは 部門より
人材サービスを手がけるーソルグループのパーソル総合研究所の調査で、日本の「ビジネスパーソン」はアジアの他の国と比べて出世意欲が低いという結果が出たそうだ（ITmedia）。
調査対象は日本のほか中国、韓国、タイ、インドネシア、インドなど14か国。調査結果で「管理職になりたい」と回答した割合は、インドがトップで86.2％、続いてベトナム（86.1％）、フィリピン（82.6％）などが高かったのに対し、日本は14か国中14位の21.4％だった。また、「会社で出世したい」という質問に対し5段階で回答して貰ったところ、日本は平均2.9ポイントで、こちらも最下位だった。
そのほか、「独立・起業したい」と答えた割合も14か国中最低で、「勤務先以外での学習や自己啓発を特に何もしていない」と答えた割合は14か国中最高という結果だったという。
出所 (スコア:5, 興味深い)
パーソルグループは旧テンプスタッフを傘下に抱える組織ですね。
テンプスタッフというと、2016年に「いかにリストラを実行するか。面談を重ねて相手を追い込み、自分からやめさせる手法」
などをマニュアル化して販売提供していたという件が国会にまで取り上げられて炎上、翌年さくっと社名変更したりいろいろあったり。
さらに昔には登録している女性のデータに容姿ランクまでつけていて、それがまるごと流出したなんてこともありました。
まぁあまり印象よくないです正直。
偽装管理職問題 (スコア:4, 興味深い)
そもそも「昇進」の定義が揺らいでいるのでね。
日本だと、昇進すると仕事が増えて問題の責任を取らされるリスクが増えるだけで、
給料はほとんど上がらない。他国でも同じなのだろうか？
まずはそこからだ。
Re:偽装管理職問題 (スコア:3, おもしろおかしい)
昇進 【しょうしん】
1. 名ばかり管理職。日本においては深夜割増手当はもちろんの事、休日勤務手当や時間外手当すら諦める職とされる。
2. バッファ。経営者の無茶ぶりと従業員の不満の間に入り、自らの精神力を削って緩衝材となる役職。
3. 傷心の誤用。
Re:偽装管理職問題 (スコア:2, すばらしい洞察)
モデレーションの選択に「無粋（-1）」ってのを増やして欲しい。
Re:偽装管理職問題 (スコア:2)
薄給長時間労働で自分に投資する時間も金も無い状態だったからな～
Re:偽装管理職問題 (スコア:2)
昇進はそういう会社構造のせいだと言うなら
> 「独立・起業したい」と答えた割合も14か国中最低で、「勤務先以外での学習や自己啓発を特に何もしていない」と答えた割合は14か国中最高という結果だったという。
ってのはどう考えるんかしら
どっちかと言うと金持ちを良く言わない文化や
熱血や真面目を茶化してしまう流行りの影響じゃなかろうか
高度成長期のモーレツの反動とか
先進国病と言うか国が老けてるというか高等遊民ばかりと言うかそういう感じじゃないかな
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
単純に、がんばらなくてもそれなりに生きていける社会だからじゃない？
ヨーロッパの多くの先進国ではそんなもん。
非常に格差が大きく、がんばらないとまともな生活ができないアメリカは特殊な環境。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
東側社会主義国が今どうなったかを知っている私達が今更それを学ぶのはどうなんでしょう。（批判的に学ぶならともかく）
むしろ中国あたりから学んだ方がよいのでは…。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
日本は長年のデフレと最低賃金の過度な上昇で所得格差が世界一低い国になってしまったからね。
ちょっとやそっと頑張って出世したり良いところに転職したくらいじゃ大差ないってのが問題。
ものすごく頑張って頑張り続けないとほとんど何の意味もないから出世意欲が湧かない訳で、もっと賃金格差を広げないとダメ。
Re:偽装管理職問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
賃金の問題というか必要とされるスキルが違うのに
昇進という概念や方向性が間違っていると思う
SHARPなんか見ると役職と経営は経験と才能みたいなもので
出世のためにいくら勉強しても付け焼き刃に過ぎない。
それぞれのスキルルートと対価を見直すべきじゃないかな
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
Re:偽装管理職問題 (スコア:1, 興味深い)
日本の格差が少ないことを示すデータが１つだけあるんですよ。何だと思います？
そう「主観的指標」です。
「格差が大きいと思いますか？」というアンケートの結果だけ、なぜか日本は「はい」が少ないんですね。
#3677175のコメントがまさに象徴的と言っていいでしょう。
「俺の賃金が低いはずがない」って思い込みに引きずられてデマを信じてるだけなんですね・・・
Re:偽装管理職問題 (スコア:2)
この調査の結果は、会社を牽引するような働き方を目指す人は男女の別なく少ないというものでは？
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
一方で他国だと、管理職はガッツリ高額報酬がもらえる代わりに、ノルマ未達だと契約満了日をもってあっさり解雇。
日本なら、最悪でもヒラ降格で済まされちゃう。
そういう意味でも、本当の管理職ではないわな。
Re: (スコア:0)
これからは高額報酬がもらえないのに45歳であっさりリストラになります。
Re: (スコア:0)
マネージメント以外は能力が社会的地位に結び付かないことを考えると、目指す人の割合としてはこんなもんかと思うけど、他国ではそこの辺りどうなんだろうか。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
上級エンジニアが存在しない日本らしい
エンジニア層が上に行くにはマネージメント層にジョブチェンジしないといけない
Re:偽装管理職問題 (スコア:3, 参考になる)
前の会社では用意してたけど、そのルートへの昇進の基準が良くわからんかったな。
今の会社（米国本社の外資）ではその辺は明確になってる。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
元米とは別の人間ですが、
普通は業務評価での点数とHR・上司と交渉して決定する目標基準達成ですね。
管理職ルートとは別に業務評価基準と目標達成基準が設定されます。
また、実際に昇進する場合はJob Discriptionへの職務・職責追加または変更で行われます。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
おかしいな。
大手ITゼネコンの見積もりでは上級エンジニアの金額が載せられているけど、大勢の新卒採用2年以内の上級エンジニアがけっこういるんだよね。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
管理ができないと上に上がれないし給料も上がらない。
これが全て。
技術者に金出さない風土がどんどん海外流出や技術力低下を招いてる。
はっきり言って管理なんて誰でもとは言わないけど、やらせればそのうちできる。
でも技術者はやらせればできるってものではない（一流のは）
野球で言うなら監督ポジは正直誰でもできるけど、大谷とかそういうクラスの代わりは誰でもどころか代替がほぼいない。
で、野球の場合はちゃんとそういうポジには相応の対価が払われている。
スポーツ界は大体そうだよね、一流選手は監督とかより余程もらってる。
でもビジネスに置き換えると、監督が成果を出しても出さなくても数十億もらってて
選手は超一流でも1千万いくかどうか。
そんな状況。
どれだけ異質かよく分かる。
まあ監督も数年毎度最下位みたいなのならクビにされたりされるだろうけど
成果出してなくてもそれまでもらった金はあるわけで、これもビジネス界と同じ。
役員がクソ無能で何も貢献できずに、結果降格だったとしても（日本じゃまずされないけど）
それまでにもらった高給を返すわけじゃないから、結局得しかしてない。
Re: (スコア:0)
技術者は一流を目指す前提なのに、管理者は三流未満も含めてるのはなんで？
Re:偽装管理職問題 (スコア:2)
そして政治も経済も三流なのがこの国
Re: (スコア:0)
まだ終身雇用制度が維持されていたころは出世欲はむしろ高いほうだったと思います。
ところが終身雇用制度が形骸化し、定年までにできるところまで出世しておきたいという気持ちを昇華することができなくなった。
それどころか、昇進すれば問題が起きたときに責任を取らされてクビを切られるだけ。
出世欲の権化だった中央省庁の官僚も、内閣人事局が発足して政権（政治家）が幹部人事を掌握してしまってからは、政治家に媚を売る官僚は出世できるが逆らえば潰されるようになってしまい、志や能力だけでは出世できない。
それで今や新卒学生がキャリア公務員を志望しなくなっちゃった。
雇用も出産育児や結婚で仕事が続けられない女性、高齢で近いうち体力の問題で動けなくなる老人の正社員は増えたけど、長く継続的に働ける男性正社員は激減してしまいました。
その結果、出世するしない前提に、出世できる機会も激減しちゃった。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
高度成長期に核家族が増えたのは、地方から大都市圏に若い人が労働力として移住して家族を作り、好景気を支えたからですよね？
（実家を離れるのは家を継がない次男、三男が主だったかもしれませんが）
公務員か農協くらいしか終身雇用の職などないような地方は今でもありますし、二世帯住宅で長男が終身雇用されているというのは今も昔も一部でしか成立しない形態ではないかと思います。
出生意欲が低い (スコア:3)
合計特殊出生率は少しずつ上がってきてるんですけどねえ？
Re:出生意欲が低い (スコア:2)
Re:出生意欲が低い (スコア:2)
一応弁明しておくと、2005年に最低の1.26を記録してからの長期的な動きを指しています。
2015年からは確かに毎年0.01ポイントずつ3年連続で下がっていますけども。
Re:出生意欲が低い (スコア:1)
胎児が産まれたがっている意欲の事なんだろきっと。
Re: (スコア:0)
その意欲が低い人が「生まれてすみません」って言うわけですね
Re: (スコア:0)
たった1000人のポイントサイトで小銭が欲しいやつらを対象にした、いい加減なアンケート調査で何がわかるんだろうね
長音記号で始まる企業名など有るか??!! (スコア:1)
パが抜けてる
Re:長音記号で始まる企業名など有るか??!! (スコア:4, おもしろおかしい)
hylomまじパネェ
Re:長音記号で始まる企業名など有るか??!! (スコア:1)
「るーソルグループ」ではないか？
所得より承認 (スコア:1)
以前は、上司を敬う態度をとるのが当たり前、
パワハラで訴えられるリスクも少ない。
社会的に認められていると感じる（錯覚する）ことができた
出世しなくとも会社が潰れなければ問題なし (スコア:0)
それだけ安定している。バブル後の停滞で30年経っても追いつかないその他200か国以上と比べて何の意味があんの。
Re:出世しなくとも会社が潰れなければ問題なし (スコア:1)
すでに社会が熟してる(熟して衰退方向の)日本と途上国を比べるのはナンセンスだよな。
社会保障・社会福祉も日本ほど充実してないだろうし、自分で稼いで安定を勝ち取る、というのは必然。
ランキング見ても、先進国・社会が安定してる国ほど意欲は低くなってる。
もちろん、日本が飛び抜けて低いというのはあるが、そもそも日本の労働環境がひどいので働くことを第一に考えない人が増えてる。
暮らせるだけの所得があればいいっと。非正規など所得が低い・不安定な人も増えてるので、出世意欲の前に正社員意欲が満たされるだけでOKとかね。
Re: (スコア:0)
えっそりゃ意味あるでしょ。
入れ替わりが激しい国の方が個々の会社は強く逞しいよ。
でも市場環境も労働法制も違うので、旗色が悪くなったらあっさり入れ替わるよ。
日本は人口が多いし規模の力で圧倒してるでしょ。
ある意味下駄履いてる訳だけど、まあ個人レベルで見たら安定してるのは悪いことじゃないと思うよ。
昭和以降、変化を嫌い秩序を乱されることが嫌いな国民性になってきてるからしょうがない。
Re: (スコア:0)
追い付けていないと見えちゃうあたりが最大の病巣なんだよな
あと、低い意欲の分がどこに流れているかが問題
全員ゆとりで、意欲低くかつ低能力なら問題ないんだけど
Re: (スコア:0)
アジアの国が日本に追いついた根拠は、結局のところ、各国の0.01%にも満たない上流階級の暮らしと過大評価された大企業の株価だけ。
過大評価の投資詐欺を維持するためにも「アジアスゴーい」をやり続けないといけないんだよ。
北朝鮮の金持ちの生活の写真や映像を見せて、国全体が豊かになっていると誤解させるプロパガンダにみんな騙されてるんだな。
99%の中流下流の人間は現実を反映していない間違った情報にうんざりしてるよ。
Re: (スコア:0)
カエルが鍋の中でだんだん温度が上がっているのに気づかずのんびりしている状況、ということだと思うけど、自分が引退するまでの間に茹で上がらなければそれはそれでいいかとも思ったり。
Re:出世しなくとも会社が潰れなければ問題なし (スコア:2)
根拠は経常収支だよｗｗ
短期的には安全
経常収支が赤字基調に転落したらジエンドだけどな
名ばかり管理職 (スコア:0)
残業がつかなくなって∞時間働かされるだけになるからなあ
これで出世したいと思う？
みんな平等 (スコア:0)
徒競走なのに最後は手をつないで同時にゴールするとか
そんなことが正しいと思う人が増えているんではないかい？
Re: (スコア:0)
それ都市伝説だから。
Re: (スコア:0)
1位をとれなかったら
「ただの怠慢だ、ITを知らない老害だ、ファックスとか使ってそうｗ」と笑われ人格を全否定されて
個人情報を晒されたり事務所の郵便受けにトコロテンを流し込まれたり
うんこﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭのMMD動画作られてテーマソング化して
何も知らないvtuberの間で流行ったりするので
そもそもスタートラインに立ちたくない。
ピラミッド教育 (スコア:0)
何度批判されても絶対にやめない組体操があるでしょ？
あれね、最下層の子達は死ぬほど大変な思いなんだが、上に行くほど楽でもある。ただし、上のほうは落下するリスクがあって、簡単に落ちる。
でも崩れるときは最下層の子達ほどやばくて、死ぬこともある。
会社や社会の構図も同じだよね。
出世したくても、能力があっても「デブだから上の段はダメ」ってなる。
会社だと、「出身大学がアレだから昇進は不可」とか。
社会だと、「出身地域がアレだからうちの娘とは結婚（玉の輿）させない」とか。
奴隷は「いつかおれも仕事で頑張って実績を積み、主人になるんだー」とは考えないんだよね。
ずっと最下層に置かれていると自然とそうなる。
Re:ピラミッド教育 (スコア:2)
単に世間が狭い、狭かった、からじゃないですかね
そこしか知らず、もはやそこに染まりきってしまっているので自分でもその価値観をばらまいてるから周りを見てもそれしか見えないんじゃないかと
若いうちに色々見とくことは大切やなぁ
Re:ピラミッド教育 (スコア:1)
つ精子トレーニング
管理職にはなりたくない。 (スコア:0)
日本は出世＝管理職にJOBチェンジだからそうなるんでしょ。
管理職やりたくない人は出世による給料アップとジョブチェンジを天秤にかけることになる
僕はそこそこ給料もらえてるから、一生いまのエンジニアでいいわ。
管理職の適性もないし、そんなもんなんてなりたくもねぇ