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中国

中国、建国70周年軍事パレードで、米国全土を射程範囲内とする新ICBM「東風41」を初公開 87

ストーリー by hylom
披露 部門より

Anonymous Coward曰く、

中国が新型大陸間弾道ミサイル(ICBM)「東風41」を公開した(日経新聞日本テレビ読売新聞)。

射程は12,000km以上で、最大10発の核弾頭を搭載できる。これはSTART-IIやモスクワ条約を理由として退役した米最新型ICBMのLGM-118Aピースキーパーに匹敵する。

現状米国はICBMとしてピースキーパーより旧式のLGM-30ミニットマンIIIを配備中移動式の発射台から発射でき、これはピースキーパーにすら不可能事。

現状有効な新戦略兵器削減条約の破棄を、トランプ大統領が言い出す可能性もありそう。

  • タレコミ子記す (スコア:4, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2019年10月05日 9時28分 (#3696640)

    タレコミ時点では、米軍の戦略兵器三本柱中の主力「LSBM(潜水艦発射弾道弾)」に敢えて触れていません。
    ここで重要なのは、中国の新型大陸間弾道ミサイル(ICBM)「東風41」を、トランプ大統領がどう捉えるかが重要と判断したからです。

    「移動式の発射台から発射でき」るのは東風41であり、LGM-30ミニットマンIIIではありません。
    これはhylom氏の編集ミスです。
    なおR-36系(及び開発中とされるRS-28)以外の現行露ICBMの多くも、輸送起立発射機で運用されています。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      アメリカは潜水艦を除いて、移動式にはあまり興味がないように見える。

    • by Anonymous Coward

      多分、ミニットマンは一時期鉄道配備が計画されてたからそれを勘違いしたんじゃない?

  • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 8時45分 (#3696611)

    9条バリアが必要だな

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      日本という国のやることが信用されてないという前提あっての9条だろ

      • by Anonymous Coward

        やることが信用されてる国がもしあったとしたら、それは地上の楽園ですね。
        ってどっかにあるって新聞に載ってたな。

        • by Anonymous Coward

          敵国条項って知ってる?
          まずは敵国とみなされている現状をどうにかするのが先だろ

          • by vax730 (32985) on 2019年10月05日 10時41分 (#3696665)

            Article 53
            2. The term enemy state as used in paragraph 1 of this Article applies to any state which during the Second World War has been an enemy of any signatory of the present Charter.
            https://www.un.org/en/sections/un-charter/chapter-viii/index.html [un.org]
            を素直に読めば,第二次世界大戦で日本の敵国も敵国条項が適応されるので,日本としてはそう宣伝すればいいのではないでしょうか。
            「現在の憲章に署名している国の第二次世界大戦中の間の敵国」と定義されています。
            日本やドイツが加盟することを想定しないでできた憲章なのだと思います。

            • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 12時12分 (#3696691)

              矛盾するから変えましょうとなったときに、
              敵国条項は古いから削除しましょうとなるか、
              日本やドイツ等だけが敵国であることが明確になるように条文を変えましょうとなるか、という話ですな

          • by Anonymous Coward

            国連抜けるのが早いんじゃね。
            日本にとっては金がかかるだけでメリットないよね?

            • by Anonymous Coward

              日本が国連を脱退しても旧敵国条項がなくなる訳じゃないし
              むしろ国際秩序への挑戦と取られて世界中から爪弾きにされるだけだよ。

              • by Anonymous Coward

                負担金を常任理事国の最低額に合わせるだけでいいと思う

    • by Anonymous Coward

      9条は日本を守るためのバリアではなく、
      日本以外の国を守るためのバリアなんだよ。
      日本が勝手に戦争を始めないようにする安全装置なんだな。

      • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 10時01分 (#3696652)

        違いますよ。
        9条は「日本に手を出す国に日本が反撃できないようにするため」の条文です。
        つまり日本に攻撃する国を守るためのこれ以上無い悪法。

        • by Anonymous Coward

          冗談で言ってるのかもよく分からないが、専守防衛って知らんのかね。

          https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html [mod.go.jp]

          政府は、このようにわが国の自衛権が否定されない以上、その行使を裏づける自衛のための必要最小限度の実力を保持することは、憲法上認められると解しています。

          一方、この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、国民のこれらの権利を守るためのやむを得な

          • by Anonymous Coward

            でも、他国(ロじゃないよ)に領土を奪われても、
            指くわえてるだけだよね?

            • by Anonymous Coward

              外国が日本の領土を奪うのは日本国民の権利の侵害にあたるわけだが、
              外国が武力攻撃以外の手段で日本の領土を奪うというのは
              具体的にどのような手段を想定してるの?

              • by Anonymous Coward

                移民による経済と政治浸透による国家吸収ぐらい思いつかんのか?
                隣の半島国家で実践中だろ(移民と経済は使っていないが)

              • by Anonymous Coward

                それは国民の定義の問題だが、
                移民に頼らざるを得なくなるのが嫌だったら、
                棄民とも取れる政策をやめさせることだな。
                現政権に人口を増やそうとする意思があるとは
                到底思えない。

            • by Anonymous Coward

              なんか勘違いしてるけど竹島については残念な事に「領土紛争がある地域」なのよ
              実効支配されたのが日本の主権が止まっている時期で何もできなかったからな。
              だから、日本は何度も国際司法裁判所で調停しましょうと言ってるけど相手が出てこないから何も出来ない。

              尖閣諸島については領土紛争の地域だからしきしか改級を作って警備行動を取っているだけの話

              • by Anonymous Coward

                竹島は「領土紛争がある地域」ではない
                紛争起きてるか?紛争起こったか?
                国際政治上紛争は単なるもめごとではなく、武力衝突を伴ったものをいうんだぜ

                尖閣諸島についても同じ
                違いは実効支配を日本がしてるかどうか

              • by Anonymous Coward

                なんで知ったかして書き込むの?
                「領土紛争」っていうのは領土に関しての問題があることを言うんだけど。
                https://kotobank.jp/word/%E9%A0%98%E5%9C%9F%E7%B4%9B%E4%BA%89-157924 [kotobank.jp]

                武力衝突していたらそれは「地域紛争」な。
                なんで思い込みで書き込んで調べてから書かないの?

            • by Anonymous Coward

              安倍ちゃんのことか

          • by Anonymous Coward

            竹島奪還の防衛活動を訓練以外で実行したり、尖閣諸島沖に領海侵犯する中国の公船に対し実弾を使った防衛活動をを訓練以外で実行したりしてたらその言い分はまだ信用できる
            だが現実は口だけの政府見解で行動が伴わないから手形
            政府見解を実行するタイミングは腐るほどあったのにやらないなら、相手国にとっては『9条は「日本に手を出す国に日本が反撃できないようにするため」の条文』と同義

            そんなこともわからないの?

            • by Anonymous Coward

              9条は日本が反撃することを義務付けているわけではないだろ。
              憲法の問題ではなく、
              きちんとやるべきことをやらない政府を国民が支持し続けるのが悪い。

              • by Anonymous Coward

                それでもなぁ、領土・領海を外国に分配しようって野党(オール沖縄を含む)よりマシだったんだよ。

              • by Anonymous Coward

                >9条は日本が反撃することを義務付けているわけではないだろ。
                当たり前だろ
                しかも(#3696735) が言ってるにはそういうことではないだろ?
                >きちんとやるべきことをやらない政府を国民が支持し続けるのが悪い
                まさにこのことを言ってるのになに言ってんの?

                他の憲法条文で国土を含めた国民の生命財産を守ることを義務付けている
                その上で「9条信者の言い分の9条」が、それに相反することが9条なんだということぐらいはわかるよな?

              • by Anonymous Coward

                北方領土の件みたいな露骨なことはしなかっただろ

              • by Anonymous Coward

                結果的には9条が日本の平和の役に立っているのは事実じゃないのか。
                なんせ勝ち目がないと分かっていてアメリカに戦争を仕掛けた過去があるわけで。
                本当に戦える国にしたいんだったら、
                電源喪失ですぐメルトダウンするような原発と
                キルスイッチを他国に握られた兵器の購入はやめるべきだろ。
                改憲以外に平和的にできることは色々ある。

              • by Anonymous Coward

                なんで論点ずらしするの?

              • by Anonymous Coward

                分かりにくい書き方しておいて論点ずらしはないだろ。

                その上で「9条信者の言い分の9条」が、それに相反することが9条なんだということぐらいはわかるよな?

                9条信者の言い分の9条とは何?
                それに相反することとは何?
                それに相反することが9条なんだということとは何?

        • by Anonymous Coward

          改憲推進者はこの程度の読解力しかないのか

    • by Anonymous Coward

      国連憲章を声に出して100回読んでみ
      国連加盟国は日本と同じく解決手段としての戦争は原則放棄だから

  • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 11時41分 (#3696681)

    何言ってるかわからないんだけど

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      無理して大人の話に首をつっこまなくてもいいのよ

      • by hjmhjm (39921) on 2019年10月05日 12時35分 (#3696699)

        おまえ、にほんごがちゃんとよめないやろ。
        ストーリーのぶんしょうで、「移動式の発射台」からはっしゃできるミサイルがどれなのかをよくかんがえてみろ。

        かいとうはこれ。
        https://srad.jp/comment/3696640 [srad.jp]

      • by Anonymous Coward

        あんな醜い日本語を話すのが大人だというなら、そんな大人修正してやる!

        中国が新型大陸間弾道ミサイル(ICBM)「東風41」を公開した。
        射程は12,000km以上で、最大10発の核弾頭を搭載できる。これはSTART-IIやモスクワ条約を理由として退役した米最新型ICBMのLGM-118Aピースキーパーに匹敵する。さらに、ピースキーパーでは不可能な移動式の発射台からの発射も可能だ。

        現在米国に配備されているICBMはピースキーパーより旧式のLGM-30ミニットマンIIIなので、新戦略兵器削減条約の破棄をトランプ大統領が言い出す可能性もありそう。

  • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 16時12分 (#3696785)

    凄い軍事パレードだったな
    日本やアメリカを狙う弾道ミサイルがズラーッと
    あればごく一部というから・・・
    こりゃ戦争になればとても日本は勝てんかもな

    たとえ、なんとか敗北を免れたとしても甚大な被害で、首都はもちろんのこと大きな都市は軒並み壊滅
    犠牲者4500万人・・・
    そして疲弊してる日本に、ロシア・韓国・北朝鮮が全軍を上げて攻めて来てとどめを刺される

    トランプ「ニホン、オカネクレナイ、ゼングンテッタイセヨ!」

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      4500万死んでくれるなら年金やら老人やらの問題が全て消し飛ぶからぜひやってほしいですね。

      • by Anonymous Coward

        だね。

        でも 4500万も死んだら、日本は焼け野原、全く価値無くなりそう。
        目障りな国が消えったってだけの事しかなくて、
        実は中国にとっても美味しくないんじゃない?
        いや、輸出先が無いとか、焼け野原の面倒を見る必要があるとか、、、。

        まったく、トランプ的発想。

    • by Anonymous Coward

      戦略兵器を初期に投入する馬鹿な軍隊がどこにいるんだ
      戦略兵器は戦争しないために装備済んだぞ?わかってるのか?

      • by Anonymous Coward

        君は軍事の素人だろw
        勝負はな、先手必勝なんだよ
        先に叩いたもんが勝ち

        攻撃されても伝令でお伺いたてて許可されるまでは何も出来ない日本に未来はない
        先に首都壊滅させればそれで勝負あり

        • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 20時53分 (#3696889)

          貴方は軍事の素人ではないのですか?どこで軍事学を学びましたか?
          日本国内で軍事学を学べるのは防衛大学校だけですが、防衛大学校で学んだのですか?
          で、あれば貴方は自衛隊の元士官ということですか?
          人を素人呼ばわりしたのであれば貴方は一体「どこでプロとしての教育」を受けたのですか?

          勝負が先手必勝であるのであれば何故フォークランド紛争でイギリスは負けたんですか?
          何故中越戦争でベトナムは勝利出来たんですか?
          何故第二次世界大戦でドイツと日本は負けたのですか?

          何か未だに自衛隊の根拠法も読まずに理解してないバカがいるけど
          まず、自衛隊は「自らの装備を防護する目的での武器使用は法律上許可不要」なので防御は可能。
          反撃も可能だが「追撃」が出来ないだけ。
          なんか前も伝令伝令って言い張ってる謎な人がすらどには湧いていたけど
          伝令なんて使ってないけど伝令っていつの話をしているんだ?

          初動で使うにしても戦術兵器で麻痺させる目的で実施されるのであって
          戦略級兵器なんて使った時点で相手から「戦略兵器」をぶち込まれて戦争にもならずに双方が滅んで終わるだけなんだけど
          兵器、戦術級、戦略級の違いもわからずに戦略級兵器を初動で使う馬鹿な軍隊がどこにいるんだってそういう意味なんだけどわかってないよね

          素人はお前だよ

        • by Anonymous Coward

          >先に叩いたもんが勝ち

          先の大戦では日本もドイツも盛大に負けましたが、先手必勝とはいったい?
          首都の陥落が戦争の終わりでもないからなぁ、ゲーム脳は改めた方がよろしいですよ。

    • by Anonymous Coward

      日本はアメリカの盾でもあるのでそれはない。日本を見捨てたら、次は米本土決戦だし。

      • by Anonymous Coward

        これわかってない馬鹿が多いよね(反日勢力がわざと誤魔化しているんだと思うが)
        日本は中国を囲う檻であり戦争時のアメリカの盾
        とられたら今度は中国の盾になる

        • by Anonymous Coward

          現状では日本はアメリカの盾であり、奴隷であるというのは
          もっと周知されるべきと思うな。
          自称普通の日本人の方々もこの点は強調すべきだ。

          • by Anonymous Coward

            普通に考えれば、平常時でもGPD3位の先進国でアメポチの日本を捨てるなんてありえないし
            日本はアメポチとして生きるかアメリカの日本州として生きるかしかないんだよね

  • by Anonymous Coward on 2019年10月05日 17時37分 (#3696817)

    中国はすでに、DF-41ベースとおもわれるロケットで衛星ばんばん打ち上げてる
    ロケットの誘導コンピュータのファームウェアのパラメーターが違うくらいしか差がないのでは?

    ミサイル打ち上げ試験なら、中国は国の西端から打ち上げて東端に着弾なので距離がとれなく満足な実験ができないが、
    転用したロケットで衛星打ち上げなら、実験し放題

    ここに返信
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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