台風19号の影響で新幹線や図書館が水没、多数の堤防が決壊 190
ストーリー by hylom
お悔やみ 部門より
お悔やみ 部門より
10月12日から13日にかけて本州に上陸した台風19号の影響で、さまざまな被害が出ている。maia曰く、
さらに関東地方や東北地方では、47河川・66カ所の堤防の決壊が確認されている。なおNHKの調査によると、今回の台風による死者は全国で67人、行方不明者は15人に上っているという
10月12日から13日にかけて本州に上陸した台風19号の影響で、さまざまな被害が出ている。maia曰く、
さらに関東地方や東北地方では、47河川・66カ所の堤防の決壊が確認されている。なおNHKの調査によると、今回の台風による死者は全国で67人、行方不明者は15人に上っているという
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
阪大の図書館 (スコア:2)
1994年に大阪北部で時間100mmクラスの局地豪雨がありまして、伊丹空港水没とかしたことがあるのです（ちょうど関空が運用開始直後だったので助かった）が、次の日に大阪大学に行く事がありました。
阪大の図書館も1階が窪地になっていて（一部食堂と生協、通称図書館下）見事に水没、生協前に設置された自動販売機が横になって、プカプカ浮いておりました。
ただ、幸いなことに一階は事務所だけで蔵書は無事だったようです。
その時も図書館の蔵書は災害に強くして欲しいと思ったが、今回はアウトだったみたいですね。
Re:阪大の図書館 (スコア:1)
当時吹田キャンパス側の住民だったので直接目撃したわけでもなく、うろ覚えなんですが、
プカプカ浮いてたのは館下食堂の冷蔵庫じゃありませんでしたっけ?
「自販機のほぼ上端に水平に、ここまで水没したという喫水線跡が残った」写真を見た覚えがあります。
Re:阪大の図書館 (スコア:2)
館下の自販機も浮いてたよ 写真も家に帰ればあると思うわ
Re:阪大の図書館 (スコア:2)
吹田はそれほどでもなかったんですよね。
てか、千里中央は無事だった。
豊島と三島の境をみた日でもありました。
Re:阪大の図書館 (スコア:2)
我が家は落雷でコンピュータのマザーが死にました。
下山して石橋で、チャァシバいてたら、市の職員が浸水調査に着ていた。その店も床下浸水。
一橋大学の図書館も浸水 (スコア:1)
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:2, すばらしい洞察)
単に、河川改良・ダム・堤防・ポンプ場・排水管などの治水インフラが進んでるから被害が出なかっただけだよ
千曲川だって東京並みに金かけて治水やってたら被害は出ない
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:2)
根本的なところを言うなら、やっぱり金やろ。それだけしかないレベル。
災害対策に使えるコストは、世界の中でも、東京は最大じゃないの。
ほかは、どれだけ賢くても、どれだけ技術があっても、東京ほどの対策はできまい。
大富豪が身を守るためにボディーガードを雇うのは、金があるからであって、賢いからではないよなあ。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
＞まず根本的な所として、東京は教育が整っているから。
東京に住んでいるか働いている人のうち、どれだけの人が東京で教育を受けて育った人なんだろう。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:2)
そもそも，東京自体，その経済力と人口に見合った整備がされてるだけなんだよねえ…
地方にゃソレがない。
あと，東日本大震災の津波でもあったけど，
生まれ育ってない郊外に家を建てたりすると，
その土地の歴史なんざ知りようもないからねえ。
どうしても初動が遅れるというか。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
>首都圏って、どこまで含みますか
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]首都圏_(日本)
こちらの定義だと、大島も含むみたいですね、、、、
自分の勝手な定義では、在来線を用いて２時間で東京・新宿・渋谷駅に到達できるエリアと思っます。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:2)
明治生まれの祖父母は、環七までが東京であって市部は東京を名乗るなと言ってましたね。
環八超えたら辺境の地・都落ちという認識だったようです。
実際に今でも環八超えると、いきなり風景が変わりますね。
首都「圏」は、流石にそこまで狭くないと思います。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
＞実際に今でも環八超えると、いきなり風景が変わりますね。
エリア次第ではないですかね?
城南方面で東調布から環八の外へ渡ると用途未確定のぼんやりした土地が減り
住宅地確定の比率が増えるけど個人事業所みたいな建物敷地も皆無ではない。
公共の公園も小サイズだけどあるにはある。
でも大きな焼肉店は僅少のエリア。ご近所の玉川田園調布には都の浄水場。
// 環八-山手通りで囲まれたエリアは住んだことないゆえの偏見?
Re: (スコア:0)
なんと断言しまくりで圧倒的になどの文字が踊るのに数字的根拠がゼロである
Re: (スコア:0)
この人の東京って山の手線内とかかな？
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
長野のりんご農家の被害がニュースに出ていた。
じゃあ、長野のリンゴ農家は東京でリンゴ作ればいいのか？
それとも東京でリンゴ農家以外のことをするのか？じゃあリンゴは誰が作るんだ？
根本的に欠けている視点がある。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
85水害を経験してそれでも対策しなかったらそりゃそうなるわ
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:3, すばらしい洞察)
どう見ても東京についてもよく知らないように思えます。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
>ハードウェアに金をかけてない
その認識はおかしい。
江戸川荒川が溢れないように堤防バッチリになってる段階で、金の掛け方としては十分すぎるだろ。
これを「金掛けてない」って、どこまで欲の皮突っ張ってるんだよ。
他県に逃げるのを推奨されている理由は単純。
一旦水がたまったら抜けない構造だからだ。垂直避難してもヘタすりゃ2週間籠城となる。
こういう強欲者に愛想使いした結果が、鉄道の計画運休なんだろうな。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
荒川氾濫で沈むのは下流で、それはそもそもの海抜の低さと地下水くみ出し等による地盤沈下なので、「人為的」とかいうのはともかく「意図的に設計」は無理ッスよ。
ついったーでも一部の人が盛り上がってますけど、「東京湾内の地震で発生した津波」とかを想定するならともかく、東京全土への豪雨に対して「都心が沈まないよう江戸川区を設計」なんて無理ッス。
むしろ今は江戸川自体は整備され、荒川も外郭放水路などにより水が流れすぎないように”設計した”ので、むしろ逆というべきで。
さんざんあちこちで間違いを指摘されてるのに未だに「江戸川区は都心を守るために沈むよう設計されてる」とか言いまくってるヤツはアンテナ低いとしか。
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:1)
ところで高潮でしょっちゅう水浸しになる水の都ヴェネチアはどういう対処で
しのいでいるのだろう?
Re:東京と地方の明暗がはっきりした (スコア:3)
１階には住まないという対処のようですね。
＞沈むベネチア、１階住めない 切り札「モーゼ」にも弱み [気候危機、今こそ行動を]：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM9D61YMM9DUHBI02S.html [asahi.com]
Re:スーパー堤防 (スコア:2, すばらしい洞察)
今回決壊した秋山側のような、地方河川がスーパー堤防化されることなんてあり得ない。
それよりも、河川全体の流れを見た堤防設計を見直すべきだった。
上記秋山側の場合、流路が狭くなった箇所で２箇所、(おそらく越流からの)堤防決壊が起きてる。
狭くなり、かつ、流路が曲げられる側(車で言うなら車線が無くなる側)で決壊してるね。
でも、その箇所の堤防を少し高くしたり、頑丈にしたりはしていなかった。
50cm高く設計し、越流しても裏から崩壊しないようコンクリで覆うだけで、決壊しなかった可能性が高い。
つまり、河川堤防の設計不良と言える。
衛星画像や高さ方向も含めた詳細地形データを元に、流体力学をきちんと使用したシミュレーションを行い、堤防の弱い点を洗い出してそこを重点的に補強する。
そういうアプローチが必要であって、何百年かかるかわかったもんじゃないスーパー堤防なんてものは無意味なんだよ。
※ところで八ッ場ダムは止めたのが民主党なら、再開させたのも民主党なんだよね…。
※民主党が駄目っていうより最初の二人が恐ろしく無能だったんだろう。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
いや、曲がってる所の外側箇所などのクリティカルな部分を補強したり堤防かさ上げしとこうぜ、って話ですよ。
線形変えようって話ではない。
まぁ線形も悪いところあるんだけどね…。橋や建物のせいで狭まってる箇所とかも線形悪いの一種かな。
いずれにせよまっすぐにしようぜ、とは一言も言ってないからね。
道路で言ったら、バンクつけとこうぜ、みたいな話ですかねぇ…。
今回の決壊箇所は2箇所とも橋のすぐ上流のアウトコース側なので、弱い箇所として抽出できそうなんだよね。
抽出できるなら、重点的に補強すればスーパー堤防なんかよりよっぽど迅速に役に立つのになぁ、という話。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
思い込みだけどねぇ、でも現場見ればわかるわ。土の土手なんだよ…。
越流する可能性が高い箇所がコンクリで覆われてない時点で駄目だろって思う。
※実際に現場見てきたし、以前から知ってる。
まぁ、越流しないと思ってたんだろうな、ってことですね。
ちなみに50cmというのも適当だけど、決壊箇所の隣の橋の地面と、土手の上部の差がだいたいそれぐらいはある。(道路から土手にはすこし下がってる。)
上部をツライチにするだけでも、いくぶんマシだったかもしれない。
あとは橋の付近は土手厚くすべきだったね…。橋で若干流路が狭まるので、左右の縁がえぐれるっぽい。決壊はしなかったけど豪快にえぐれてる箇所がある。
いずれにせよ、堤防の設計と管理がずさん、あるいは古いってことですね。
時代に合わせてシミュレーションして、危険箇所はコンクリで防護しましょ、って提案です。この提案にも文句あるのかな？
鎧をかぶった堤防 (スコア:1)
アーマーレビー. 鎧（コンクリート等）をかぶった堤防、耐越水堤防ってのは普通の話。
Re:スーパー堤防 (スコア:1, 荒らし)
自民党によって作られたらしい「八ツ橋ダム」は頑張ったそうです。
「ハツ場ダム」もあるそうです。
Re:スーパー堤防 (スコア:4, 興味深い)
少なくとも今回に関しては、大した効果ではなかったみたいだと解析 [yamba-net.org]している人がいます。
＃データは国の発表。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
スーパー堤防は
・規模や範囲は限られたものの、現在も進行中
・利根川、江戸川、荒川、多摩川、淀川、大和川の5水系6河川区間のみに関するもの
・そもそも堤防の高さを上げるのではなく、堤防周囲に盛り土して「堤防決壊を防ぐもの」なので堤防を越える水害には負ける（海抜は上がってるので被害は抑えられるが）
・性質上、人を退去させ建物は建て直すことになるので時間と金が大量に必要
・どこかをコレで守るということは一定期間その周囲は被害度が上昇する可能性もある
・つか、他の現場で掘り出した土を捨てずにこういうトコに使えば両得だよね！って計画なので、そもそも一朝一夕・突貫工事でウワーッとやるような計画ではない
っつーことで、あのとき作ってればーあのとき止めてればーって話題に出すこと自体マトからズレている。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
無堤防というか、多摩堤通りが堤防で、今回水没したのがもともと堤防の外（川の中）っていうふうに見える。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
3.11を受けて東北に堤防を作ろうとしたんだけど
あの規模の津波は防げないらしいね
「やってます 少ない予算でやってはいるんです」
というのが日本政府の仕事
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
> 一級河川が増水した事でその支流の二級河川の堤防が決壊
一級河川の支流は一級河川（一級水系）じゃないの？
どういうことなの？
Re:スーパー堤防 (スコア:2)
一本の川でも途中で切り替わったりするようで
地元であっちの看板は一級、こっちは二級ってのがあった記憶
Re:スーパー堤防 (スコア:2)
国交省の説明（ https://www.mlit.go.jp/river/basic_info/iken/question/faq_index.html [mlit.go.jp] ）だと、
「一級河川と二級河川とは、水系が違うので、同じ水系内に一級河川と二級河川が併存することはありません。」
って書いてあるけど。
実際、滋賀の川はどんな小さなものでも一級河川って看板がある（琵琶湖も含めて全部一級河川である淀川水系に入ってるので）よ。
Re:スーパー堤防 (スコア:2)
まじですか
一級河川の看板と何とも書いて無い看板、だったかなぁ…
Googleストリートでみえないかと思ったけど無理でしたわ
Re:スーパー堤防 (スコア:3)
国土交通省で見てみると、私の覚えている看板の位置は「直轄管理区間」の終わりを挟んだ前後の模様
これは切り替わるものらしい
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/... [mlit.go.jp]
直轄管理区間と指定区間の違いだったのか…
指定区間は県の管理らしいし、看板に県名が書いてあって2級と勘違いしたんかなぁ
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
はぇ〜そんなこと全然考えてなかったわ
沈めることにそんな価値あると思ったこともなかった
沈めたほうがいいとお思いのモデレータがいましたらよろしくお願いします
自分でも沈められるんかな?
でも昨日使い果たしたばっかなんよな
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
すごい！ありがとう！
さすがスラドは勉強になるなあ。
Re:スーパー堤防 (スコア:3, 参考になる)
本当にわかってる人間は安易に八ッ場ダムの話はしない [blogos.com]。
防災も災害後対策もハード・ソフト両面から複合的に検討するものなので、
拙速に結論を述べるとろくなことにならん。
＃例えば堤防や浚渫は一部で実施・強化をすれば他の箇所にしわ寄せがいくという側面があるので、あればなければの話は無駄
＃結果とコストからどういう対策を並行して行うかが重要
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
今回はこれから数か月かけて水を貯めていく過程だったところ一晩で満杯近くになったわけで、平常時とは違う状況だった。
台風襲来前の貯水率が９０％を超えてれば、すぐに緊急放水（そのまま流す）状態であったろうし、一晩で八ッ場ダムを満杯近くにしてしまうくらいの流量を流せば、それで氾濫は防げなかっただろう。
そもそも八ッ場ダムの計画は利水から始まっていて、治水はあとから取ってつけたもの。
作るのが目的と化していたダムなんだよね。
結果として役に立てばいいけどね。
ただ、上流の白砂川や万座川の強酸性の水が流れ込む八ッ場ダムは、強酸性の川の水を中和するコストもかなりかかるので採算が合うのかは疑問だ。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
Re:スーパー堤防 (スコア:2, すばらしい洞察)
民主党はスーパー堤防の対案出していたろ？
「普通に堤防の強化をする」って奴を。
そしてその結果強化されている所はそこそこ有る。
スーパー堤防なんて今回の場所なんぞ全然対象でも何でも無い訳でして。
ちなみにスーパー堤防の一番の問題は9万人の都民の移住なんだけど、チンタラと進んでも居なかったよね。
ま、400年後予定なんかだとそんな嫌われる事は後任に任せてしまうわな、と。
Re:スーパー堤防 (スコア:2, すばらしい洞察)
スーパー堤防の計画を見ずにおっしゃっているようですが、スーパー堤防の計画は無理なんです。
軌道エレベーターを作ろうと言ってるようなもの。
「できた部分から」という、最初の一歩で早くても数十年かかる。
簡単に言うと、建設対象の河川領域の街をぜんぶ立ち退きさせて、その地域ごと盛り土して高さを上げて、その上に街を作るって計画なので。
Re:スーパー堤防 (スコア:2)
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
東北のは津波で更地になったから進んだのであって、
今そこに生活や経済の基盤を置いている人たちを一旦どかして盛土するなんてのは数十年でできることではないよ
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
スーパー堤防は馬鹿みたいに費用と期間が掛かるので、必要な中小河川の予算が圧迫されて対策が取れなくなる。
Re:スーパー堤防 (スコア:1)
紺屋の白袴 (スコア:3)
https://www.tcu.ac.jp/academics/engineering/urbancivil/ [tcu.ac.jp]
東京都市大学・工学部都市工学科 Urban and Civil Engineering
「都市の構築や維持管理、災害に強い都市づくりを実践できるよう、グローバルな視点、知識と技術、強いリーダーシップを育みます。」
「都市の構築や防災面など幅広い分野を学ぶことができ、興味を追究しながら一人ひとりに合った専門性を培っていけます。」
なお当該大学の図書館は災害に耐えられず水没した模様
Re:カウントアップ (スコア:2)
独立運動ってあんま聞かないですね
沖縄も他の島も本州も適当に独立して、東京も別にしたら最近スラドに巣くってる東京原理主義者も納得かも
沖縄は琉球で決まりなのか?共和国とかの飾りはつくかもしれないが
関東と関西なら関西が本家日本、関東が元祖日本だろうか
四国九州はどんな名前になるんかなぁ
Re:カウントアップ (スコア:1)
蝦夷って言うとそれはそれで繊細なところだったりするかと思いパスしました
北海道と言う名前も定着してますしいろいろ考えられそうですね