米国でベーシックインカムの実証実験が広がる 110
今世紀中に広まるだろうか 部門より
taraiok曰く、
政府や自治体がすべての国民・住民に無条件で一定額を定期的に支払う「ベーシックインカム」の実証実験が広がっているようだ。その1つである非営利団体の「Springboard to Opportunities」が、ミシシッピ州に住む無作為に選ばれた20人の女性に対し、月額1,000ドルを支給するテストを行っているという(NBCNews)。
また、米国大統領候補の一人、アンドリュー・ヤン氏はベーシックインカム導入を公約に入れている。氏はベーシックインカムをコンピューターに仕事を奪われるような人の貧困と所得の不平等を減らす方法の1つとして考えているという。現在、氏は14人を対象に試験的に「Freedom Dividend Pilot Program」というベーシックインカムを実施している。このFreedom Dividend Pilot Programでは、1年間に月額1,000ドルを受け取ることができる。なお、米連邦選挙委員会は、このプログラムがヤン氏のポケットマネーから支出されていないことから、違法な行為になるのではないかとみているようだ(CBS MoneyWatch)。
カルフォルニア州ストックトン市でも28歳の若き市長Michael Tubbs氏がベーシックインカムを提唱している。同市でも実験的に年収が46,000ドル未満の125人に対し、月500ドルを支給している。ほとんどの参加者は、ベーシックインカムの支給金額で食料品を購入し、働いた給与は借金の返済に充てていたという。この結果はベーシックインカムがストックトン市に利益をもたらすという自信につながった。さらには所得の不平等の国家的解決策としても役立つと語っている(Business Insider、Slashdot)。
未成年にこそベーシックインカムを (スコア:2)
生存権の保障として、すべての未成年者に衣食住を賄えるだけのベーシックインカムを与えるべきだと思います。
手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
構造的な欠陥を指摘する声も…フィンランドのベーシックインカム実験は失敗だったのか
https://www.businessinsider.jp/post-203873 [businessinsider.jp]
逆に他国の失敗経験が自国の糧となる。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:2, すばらしい洞察)
ベーシックインカムの特徴は失業していようが、失業していまいが全員がもらえることに意味があるのに...
フィンランドのやつは失業者のみが対象で、どこがベーシックインカムなのかわからない。
根本的な勘違いがある。
Re: (スコア:0, 興味深い)
>ほとんどの参加者は、ベーシックインカムの支給金額で食料品を購入し、働いた給与は借金の返済に充てていたという。
こういう遣い方をする勘違い受給者が「ほとんど」を占めてる間は無理でしょ。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
なんで?
ベーシックインカムに使い方の制限はないよ。
借金返したり貯金したりするのは想定どおりの使い道だよ。
Re: (スコア:0)
勘違いもなにも、この遣い方が望ましいという記事ですよ?
借金返済はしょうがないとして他はちゃんと地元の経済を回すのに使われましたって話だから。
貯め込まれて死に金にされたり、その才もないのに投資(ギャンブル)に使われたり、そういうのが危惧されていたんだと思います。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
ベーッシク・インカムは貯金しようが、投資に使おうが勝手だよ。
用途制限付きに給付とは違うよ。誰も危惧していないよ。
というか貯金して生活基盤を強化して生活保護から抜け出してもらおうという考えの方だよ。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
受給者を見下したかったのに自分の方が勘違いでしたというオチから必死で逃げてるようにしか見えない
Re: (スコア:0)
誰も用途を制限しろとは言ってない。ただ経済を回せない死に金を作ってただけなら、これで実験は終わり、本番フェイズの検討もなくなる。今回はそうではなかったという事。
「生活基盤を強化して」って生活保護システムと、ベーカムとはそもそもの意味合いが違う。
Re: (スコア:0)
フィンランド人ってのはそもそも貯金しないらしいぞ。
将来に不安がなければ貯金しなくていいという理論だそうな。
Re: (スコア:0)
貯金が死に金かどうかは微妙かな。タンス預金なら近いかもしれないけど、銀行なら投資にまわるんじゃないかな。まあ、色ついてるわけじゃないんで、その分が投資にまわってるかはわからないけど。
それと、タンス預金でも、長期的に見れば吐き出される可能性もじゅうぶんあるでしょうね。
Re: (スコア:0)
そもそも税の高い北欧諸国は、現状でも数軒に一軒は貯金ゼロ世帯です。
高福祉の国では、貯金をするのは車を買うとか、明確な目的があるときのみ。
「特に目的はないけれど、なんとなく貯金」という思考がない。使っちゃう。
詳しくはこの本を https://diamond.jp/articles/-/106744 [diamond.jp]
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:2, おもしろおかしい)
そのほうが金の回りが良くなって経済状況も良くなりそうですね。
一方で2000万円貯金しろと言っている国もあるようです。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
あの白書は元々博打の胴元たちが集まって書いたものですよ。
Re:手法を間違えれば失敗する (スコア:1)
今回「20人の女性」って社会保障の実証実験のサンプル数としては少なすぎる気がするけど、妥当なのかな。
性別限定もよくわからない。
いくら配るべき? (スコア:1)
日本でBIを導入するとして、制度の主旨は各自の思いに任せるがその主旨を達成するためのべき論として、
つまり財源の概念は捨ててBIが制度として意味を持つために必要な支給額として、
全国民に月いくら配るのが良いと思う?
# 個人的には夢想の産物だと思っている。月500ドルでは無意味だと思うが、そう思わない人はいるかもしれない。
試験不可能では? (スコア:1)
「死ぬまで何もしないでも収入がある」という状況にしないと、試験後を考えて「臨時収入」があった程度の行動しか取らないでしょ
無職だけ対象では試験にならないし
Re:試験不可能では? (スコア:1)
財源とかの問題もあるし、全員がBIの支給を受けたら働かない人も出てくるからね。
(働かない人が出る=その分の税収が減る、みたいなことも当然出てくる)
その中で社会システムの維持に必要な労働力が確保できるか、といった点の検証が全くされていないのが不思議でならない。
せめて都市1つまるごとBI導入して、そこの財政を破綻させずに管理できる、ぐらいの規模がないと、実証実験もクソもないと思うんだけどなぁ。
Re:試験不可能では? (スコア:1)
「ベーシックインカムはすばらしいんだ」という結論が決まっているので、
それを否定するような結果が出る可能性のある条件では実験などできるわけもないのです。
「テスト」と呼んでいるのはあくまでも主催者側であり、現実には単なるアジテーションのための広告活動でしかない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
アメリカのベーシックだけに (スコア:1)
口座にINPUT$されるの?
アメリカの場合 (スコア:0)
そもそも福祉制度が充実していないから効果があるんだろ?
国保がないから医者にかかるためのお金になるとか。
日本でやるなら国保も年金も生活保護という福祉制度を廃止して一元化するのであれば
今国保なんかに助けられている層は死ぬし国保を維持したままならそんな予算はどこにある?
Re: (スコア:0)
今の福祉制度を廃止して一元化してやるなら一理あるとは思うんだよな。行政コスト削減策として。
ただ、国民全員に平等に配るとなると、財源は限られている以上、今の年金受給者や病人や生活保護者は受給額が減るという話になる。高価な医療も金持ちしか受けられなくなる。
(その代わり、それまで対象外だった人に、ある程度の支援が入るようになる。)
うん、まあ、無理でしょ。日本じゃ反対多過ぎて。
AIか石油で日本人全員が働かなくても生きられるぐらい稼げなきゃ、十分な金額をばら撒けないわ。
Re: (スコア:0)
価値の生産を伴わずに通貨だけ発行し続けると
貨幣の量>価値になって円の価値が暴落、輸出コスト増大するってわかってる?
通貨発行すれば予算なんて関係ないんだ!ってそれなんてジンバブエ?
なんか新自由主義のBI論に踊らされてるのね
Re:「財源」はバカのセリフ (スコア:1)
円の価値が下がるのはそうだけど、単に円安になるだけで、
> 輸出コスト増大するってわかってる?
そんなことにはならない。
財物の価格変動に摩擦がないと仮定すると(実際には摩擦があるから、
一定のインフレには景気浮揚効果がある)、通貨発行が増えた分だけ
物価と賃金が上がる。この場合、インフレは現金資産への課税という
ことになるだけ。
あと、日本は内需主導の経済なので、外貨レートの影響は一般的なイメージほど大きくない。
Re: (スコア:0)
そりゃ一定のインフレならそうだが、国民全員にBIするためにお札擦ります、
なんてバラマキ以外の何者でもない話が一定のインフレで済むわけが無かろう。
通貨は急落してインフレが進み、BIでは特に何も買えない、という平衡状態に落ち着くのは目に見えている。
BIじゃないけど、旧ソ連崩壊時の年金生活者(年金は支給されるけど物価が上がり過ぎて価値がない)になるのがオチだよ。
Re: (スコア:0)
内需主導ったって、輸入がなければ国が全く回らなくなるのに、円の価値が下がって購買力が下がる状況で外貨レートの影響が大きくないって、バランスが取れている状況しか見ていないだろうが。
Re:「財源」はバカのセリフ (スコア:1)
輸入は円で買ってないやん。
ドルで買ってるやん。
そのドルはどこから来るかというと、
輸出やん。
なので、通貨レートに(あまり)関係なく、
輸出したらそれだけ輸入できる。
#面倒なので貿易収支だけ見る。
Re: (スコア:0)
>通貨発行すれば予算なんて関係ないんだ!ってそれなんてジンバブエ?
ジンバブエ上げるあたり何もわかってないな。
管理通貨制度はその名の通り国が貨幣信用をコントロールできるからこその制度であり、
大切なのは税収システムが十分に機能してるか否かだよ。
で、ジンバブエは税収システムが十分機能していてああなったのかな?
ただまあ、管理通貨制度とベーシックインカムの有用性は全く別の話だが。
別カキコにもあるように、どんなに大量にばらまいても死に金になったら色んな意味で意味はない。
ほんと、キャッシュカードによる生活保護の支給とかすっげーいいアイデアだったんだがなぁ。(想定運用に問題がなかったとは言わない)
ベーシックインカムも「使わないと損をする(例えば月跨ぎで残金を繰り越せない、貯金に使えない)キャッシュカード方式」とかにするべきなんだろうね。
#高額物件購入のために貯金したいなら役所の審査有の専用ローンを組まないといけないとか
Re:「財源」はバカのセリフ (スコア:1)
> ベーシックインカムも「使わないと損をする(例えば月跨ぎで残金を繰り越せない、貯金に使えない)キャッシュカード方式」とかにするべきなんだろうね。
シニョレッジでベーシックインカムするなら、一定かつそれなりのインフレになると思うので、「使わないと損をする」は自動的に成り立つんじゃない?
Re: (スコア:0)
ジンバブエのインフレの原因は正しくお前が言っているのと同じ
価値を無視した通貨発行でマネーサプライが増加した事がスターターで
その後に国内の貧民のために白人から取り上げて黒人にばら撒いたせいだぞ?
そのせいで生産が死んで言って価値の生産がどんどんなくなっていった。
なんで、価値を無視した通貨発行なんてしたらジンバブエだよ????
本当に管理出来るなら今頃世界中の国がうまく言ってるでしょうね
なんで日本だけ管理出来ると思うんだ?
そんな事やったら為替操作国認定喰らって経済制裁されるだけでしょうに。
しかも、なんでBIは将来の社会福祉たる年金も統合され得るのに将来のための貯蓄も禁ずるとかバカなの?
Re: (スコア:0)
一定の生産が行われている限り発行した通貨の分しか価値は下がらないよ。
Re: (スコア:0)
財源なんて関係ないって言うからだろ?
その生産とのバランスを考えた国債やら通貨発行が財源であっていくらでも作れるからいいんだ!って
まさに財源無視の青天井だろ?
なんで財源はバカのセリフと考え自体を否定しておいて管理して通貨発行してんの?
その限界が「財源」になるだけだぞ?
Re: (スコア:0)
ある政策を実施するかどうかには関係ないって言ってんだけど。
Re: (スコア:0)
だから、財源という概念を無視して青天井にしてBIやればいいって言ってんだから貨幣>通貨になるだけ
で、生産を伴わない貨幣の量が増えれば増えるほど円の価値は失われていくだけなんだけど
なんで増税だなんだが関連するんだ
財源なんて馬鹿だって言うから何をしようが国際関係がある限り事実上の財源は存在するって言ってんだけど。
円が紙切れになるまで通貨発行してどこが石油売ってくれるの?どこが食料売ってくれるの?
生産を止める云々に対して返したら増税だとか通貨の発行だとかその話はしてないだろ
Re:「財源」はバカのセリフ (スコア:1)
だから、財物の生産量が変わらなければ、フローを見れば通貨発行は単に目盛りがかわるだけだって。
工作機械を1万ドルで売って、1万ドル分の石油を買うだけの話で、
その1万ドルが日本円で1億円だろうが1兆円だろうが関係ないでしょ。
そんなに額面の「0」の数が気になるなら、7年に1回 1/10 のデノミをすればいい。
それより、「貨幣>通貨」ってどういう意味やねん?
まさか日銀は発行した円の分1万円札を印刷してると思ってるのかな?
口座の数字を変えるだけやで。
Re: (スコア:0)
このツリーでの話は価値の生産を伴わない貨幣発行しても問題ない。
それを財源とすればいいのだ。って話なのになんで価値の総生産量に合わせた貨幣発行するって話をしてんの?
Re:「財源」はバカのセリフ (スコア:1)
だから、通貨を余分に発行した分、物価も賃金も速やかに上がって、
「シニョレッジでベーシックインカム」は、現金資産から家計への所得再分配効果しかないっていう話だし、まさにベーシックインカムはそれを企図している。
Re: (スコア:0)
だから、物価が上がってもそれに追従するだけの価値の生産がなければ貨幣価値は落ちるの。
今の生産量もなにも日本は価値の生産がただでさえ足りてないのになんでできると思うんだよ。
で、だから価値に見合わない貨幣の発行は出来ないのだからそれは事実上の財源にしかならねぇよ
Re: (スコア:0)
そうそう、赤字国債や通貨発行でも大丈夫、ってのはあくまでインフラ整備とかの話であって、国民の生活費まで全部面倒見たら一発で終わりなことは容易に想定できる。
国民全員に20万円支給しますが、おにぎり一個1万円ですなんて事態になっても嬉しくもなんともないわ。
Re: (スコア:0)
まっとうな企業はそのくらいで労働者を雇用するだけだよ。
まっとうなって言っても、まあ普通にブラックでも当然それくらいは出す。
なにせ出さないと社員飢え死にするしな。というわけで特に困ることはない。
なにせおにぎり一個売るだけで1万円も入ってくるんだから、
企業側の利益だって十分にあるわけで、バイトに億の給料払うくらい余裕。
まあ、そんな社会で20万ぽっち貰ってもしゃあないってだけだけどな。
Re: (スコア:0)
生活保護から抜け出せない(というか故意に抜け出さない)人たちの問題は
日本でも社会問題になってると思うけど?
Re:アメリカの場合 (スコア:2)
あくまで自立支援という形にして期限を切るべきですよね。
それとは別に低所得者が衣食住を格安で手に入れられるような別の仕組みを確保すべき。
Re:アメリカの場合 (スコア:1)
生活保護は受ける前に財産を全部処分しろと言う前提が間違ってますよね。持ち家はまだしも自動車まで禁止じゃ、抜け出す気が起きるのなんて結婚できそうなシングルマザーくらいじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
別に抜け出さなくってもいいんじゃない?
働けない人間が無理に働く必要もないと思ってるし遺伝子プールだと思えば別にいいでしょう
Re: (スコア:0)
無理に働く必要もないし無理に生きている必要もないので速やかに富士山で動画配信しろ
Re: (スコア:0)
一定数の悪い奴は何をやっても出てくる。
それを非難する声に負けるか、金でねじ伏せるか、適当に規制するか、そういう対策しか無いと思う。
完全に封じ込めなんて絶対にできないよ。
Re: (スコア:0)
年金と失業保険と足りない分を消費増税、かなぁ。
問題は、いま年金もらってる人が減額受け入れますか、という。
厚生年金などで月額20万とかもらってる人。
Re: (スコア:0)
まずはシンガポール方式でいいんじゃない。医療保険と年金保険のプールが共通化されてる。
なので、自堕落にダラダラ医療を使っていると、老後はカツカツになり。
お金に名前が書いてあるわけじゃない (スコア:0)
> ほとんどの参加者は、ベーシックインカムの支給金額で食料品を購入し、働いた給与は借金の返済に充てていたという。
ベーシックインカムの支給金額で借金を返済して、働いた給与で食料品を買ったのとどう違うの?
Re: (スコア:0)
考えてみた。
1、使途を区別したわけじゃなく別の情報を示唆する表現だった場合
·余剰金とはならず、必要な収入として役立ったことを伝えている
·借金で首が回らない状態だったのを支給金で生活費が賄えるようになったことを伝えている
·種々のローンであろう借金が無ければ支給金で生活が賄える(仕事しないで済む?)ことを伝えている
2、本当に使途を区別する必要があった(お金に名前が書いてあった)場合
·給与は天引きで借金返済に流れていってしまうので、別口の収入が必要だったことを伝えている
なんてのを思い付きました。
考え過ぎ?