東京で船を使った通勤に向けた実証実験が再び行われる 84
ストーリー by hylom
コスト面の課題が一番大きそう？ 部門より
コスト面の課題が一番大きそう？ 部門より
Anonymous Coward曰く、
昨年7月、東京都が船を使った通勤に向けた実証実験を行なったが（過去記事）、1月15〜17日にも新たな実証実験が実施された（Endgadget日本版）。
この実証実験は東京都が主導し、ソフトバンク傘下のモネ・テクノロジーズが実施したもの。観光用に運行されている勝どき〜竹芝間の小型船を利用し、さらに竹芝から浜松町までを自動車で輸送する。
なお、勝どき-浜松町間は地下鉄でも結ばれており、電車＋徒歩での移動時間は20分ほどだが、今回の船＋自動車の移動では30分以上かかる点や輸送料の不足、料金体系といった課題も多いようだ。
前回は夏だったからね (スコア:3, すばらしい洞察)
冬にやって、「冬だと寒い」ということを確認しないといけないのか。
Re: (スコア:0)
八甲田山からの伝統だから。
何人生還できるかちゃんと実験しないと。
八甲田山 死の彷徨（新田次郎） (スコア:2)
天は我々を見放した…
# 北上した部隊は無事訓練終了、でしたよね
# 新田次郎の山岳小説は好きです
死して屍 拾う者なし
Re:八甲田山 死の彷徨（新田次郎） (スコア:1)
＞# 新田次郎の山岳小説
『風の中の瞳 [ndl.go.jp]』は児童書のくくりで山岳小説扱いされないと思うが、
有志と引率教師の蓼科山登山の頂上近くで豪雨にあって遭難しかける
描写は同様に映画化された『聖職の碑』なんかより個人的にはぐっとくる。
Re:八甲田山 死の彷徨（新田次郎） (スコア:2)
とりあえず八甲田で頭を冷やしてから地図を見る事を勧める
Re: (スコア:0)
冬に船で通勤してて、まさかの途中で現地解散（溺死or低体温症
Re: (スコア:0)
重要な点を突いていると思いました。
仮に、船で事故が発生し怪我、死傷した場合に労災認定(通勤災害)はされるんですかね？
毎日、通勤で使用するなら合理的な経路・方法と認められ認定は間違いないのですが、
普段使用している経路が使えず、代替の経路として海上を選んだ場合、合理的と判断されるのだろうか？
下手すると通勤経路から中断・逸脱したとして対象外になる可能性があるのでは？
まぁ流石に代替経路で海上が候補になるのはレアケースだとは思いますが、
このあたりが明確でないと、
Re:前回は夏だったからね (スコア:1)
鉄道が人身事故で止まって、どうにもならなくてタクシー使ったら、タクシーが赤信号の停車中にプリウスミサイルの直撃受けたレア体験があります。
・・・特に揉めることもなく、普通に労災になりました。自分もタクシーの運転手も。
意気投合して、今は呑み仲間です（事故の後遺症で転職されたのでアルコールOKに）
とりあえず混雑の回避なら、労災は大丈夫じゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
> 合理的と判断されるのだろうか？
労災認定の裁判沙汰になって「都内で船を使って通勤とかばっかじゃねーの？」
と合理的と認められなかったら来るものがありますね。
Re: (スコア:0)
夏の実証実験では夏だと川が臭いという実験結果は出たのかな
神田川とかすごいよね
Re: (スコア:0)
夏でも引き潮の時でなければそこまで酷くはないかも。
Re: (スコア:0)
お給料もらうために「お仕事してますよ」アピールは大事よね。
どんなにくだらないことだって、
Re: (スコア:0)
夏暑かったから、冬にやると過ごしやすい可能性があるだろうと思ったのかもしれない。
#でも気温が一番低いのって2月くらいではないのか。
関係ない(無くはない)けど (スコア:1)
集中しすぎた人口をもう少し分散というか、多少リバランスする時じゃないかな。
海沿いの区は津波や水没の可能性が指摘されてたよね。想定が現実になった時地域一帯被災して全ての活動がストップする。仮に生き延びたとしても。
今からでも少しずつ内陸部とかに移動させる方がいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それを立案する中央省庁の公務員が首都圏から離れたくないって思いが強く、首都機能移転も省庁の地方への移転も頓挫、骨抜きになってるから難しいと思う
そら中央省庁の公務員だって人間だから買った家から遠くに飛ばされてそのまま定年まで戻れないなんてなったら嫌だろう。
個人の自由が保証されてる民主的な制度である以上、原発事故で首都圏に死の灰が降り注ぐとか、民間も公務員も皆が自主的に首都圏から逃れたくなるような動機が発生しない限りは地方へ人口を散らすことは難しいと思う
Re:関係ない(無くはない)けど (スコア:2)
都心部の法人税をもっと増やすのはどうやろ？
東京にいることのメリットがあるから最適化の結果として集中してしまうわけやし。
Re:関係ない(無くはない)けど (スコア:1)
> 都心部の法人税をもっと増やすのはどうやろ？
これみんな誤解してるけど、法人税は国税だから、
会社が（日本国内の）どこにあろうが同じ。
本社所在地が都心の会社の法人税を上げる、
という話だとすると、登記上の本社を別の場所に変更するだけ。
法人事業税は地方税で従業員数によるので、
東京では高くする、というのはあると思うけど、
そもそも都心は家賃がバカ高い（坪６万とかまである）のに
会社が集まってるわけで、ちょっとやそっとの差では話にならないと思う。
Re: (スコア:0)
課税方法変えるのが先かと。
この期に及んで数字（率）だけ弄っても衰退する飲み。
Re: (スコア:0)
地方のデメリットをそのままに、東京のデメリットを増やす。
日本の経済全体が落ち込んでいきそう。
それより、地方を減税して地方の経済を活発化した方がよくないか？
Re: (スコア:0)
富士山の噴火か第二次関東大震災でも起こらない限りどうにもならない気がしますねぇ。
その時は日本自体終わる気もしますが。
Re: (スコア:0)
あるいは、第二東京みたいな所ができるだけとか。
Re: (スコア:0)
別に人より獣の方が多いようなところに行けっていうんじゃなくて、例えば埼玉とか、内陸で少し離れた場所へ行くだけでも良いと思うんだけどね。離れてるけど電車で30分以内のところで乗り換えの少ないようなところ。できれば1本で山手線に到着できるところいろいろあると思うんだ。徳島のやつは…あれは誰が考えても無理筋だよね。
普通の人、商店主とかは地元のつながりが切れちゃうと厳しいと思うけど。
まあ、都心から離れちゃうと災害用のインフラが脆弱な事も多いけど、増えた人口で再構築するしかないよね。
Re: (スコア:0)
電車で30分レベルじゃ、まだ過密エリアの中なので意味ないですよ。
東京というより日本の場合、人口を散らすのではなく、絶対数を減らさないとどうにもならないのではないかと。
Re: (スコア:0)
東京と言うより日本全体の場合絶対数の減少が続いているので時間が解決してくれます。
東京というより大都市圏の場合人口流入が相変わらず続いているので人口を散らさないとだめですね。
Re: (スコア:0)
>離れてるけど電車で30分以内のところで乗り換えの少ないようなところ。できれば1本で山手線に到着できるところ
それは都内に住むより通勤ラッシュが地獄になるやつだと思うの…。
Re: (スコア:0)
やだよゴミカスクソ田舎なんぞに住みたくない
Re: (スコア:0)
はよ首都直下型地震おきねーかな。
Re: (スコア:0)
地盤沈下が嫌だからとか言って、地下水の汲み上げを制限して、地下に満々と蓄えられた南関東ガス田の天然ガスが、首都直下型地震による液状化現象で大量に吹き出して、一気にガス爆発炎上起こすのが今から楽しみ。
# 対策は地盤沈下を覚悟の上で予めガス抜きするしかないが、愚昧な都民にその勇気がない（都外ではガス抜きは行われている）。
ちなみに大阪では (スコア:1)
8か所、舟を使った渡し場があり、そこそこ利用者がいる(年間160万人)。道路扱いということで料金は無料。
Re: (スコア:0)
あの雰囲気の交通機関が通勤電車並の人気にになったとしたら、それはそれでヤバそうですね。電車なら無限に詰め込んでも全く安全でも、船にあそこまで詰め込んだら余裕で沈む。まあ、人数カウントして乗船拒否すれば良いんだけど。
Re: (スコア:0)
東京にもあるぞ。
日本化薬って会社の従業員専用だけど
Re:ちなみに大阪では (スコア:1)
知らなかった・・・
TOKYOMX［週刊トランスポート］ 都内に残る 知られざる「渡し船」 [youtube.com]
対岸にある施設間連絡用に2014年当時で１日300便ぐらい運行してるって
この実験、バブルの頃にもやってたよな (スコア:0)
ちゃんと過去の結果も報道しろよマスコミ
Re: (スコア:0)
義務でもあるの？
もっと効果の有りそうなところでやればいいのに (スコア:0)
チバから東京とか
Re: (スコア:0)
千葉じゃなくてチバシティかな？
仮に結果がよかったとして (スコア:0)
船を大量に新造したとしても、どこまで航路にキャパシティがあるのかな？
比較的大規模な事業所でシャトルバスと船をセットにするなら意味はありそう
Re: (スコア:0)
船を大量に新造したとしても、どこまで航路にキャパシティがあるのかな？
比較的大規模な事業所でシャトルバスと船をセットにするなら意味はありそう
そういうところは職場の近所に社宅を設けてシャトルバスで運んでるから需要が無いと思う。
Re: (スコア:0)
リンクみた？
どうこからそういう理屈が出てくるのか分からんけど、電車と同一料金にすることを考えてるらしい。
そりゃ、ゆっくり座って出勤できて300円そこそこの出費ならご満足でしょう。
一艘30人程度しか運ばないんじゃ燃料代さえ怪しいけど。
公約だから意地でやってるだけでしょ。もう頭の中に結論はある「効果はあったが事業化には問題が残っている」
# 全部東京の税金でやるなら別に反対しません
Re: (スコア:0)
船を漕ぐ人はたくさんいそうだけどね
Re: (スコア:0)
航路のキャパシティ以前に一隻でどのくらい運べる物なのだろう。
QE2と山手線一編成の乗客数がざっくり同じくらいだと聞いたことがあるけど。
実用化出来ない課題が分かっているのに (スコア:0)
実用化出来ない課題が分かってるのになんでわざわざやるのだろう
解消するアテがあるとでもいうのだろうか。
公務員は無駄な仕事増やすほど暇なのか?
Re: (スコア:0)
だめなのがわかってるのにやっちゃうプロジェクト、
お役所だけじゃなく、大企業も多いじゃないですか。
偉い人から、ウチも人工知能使って画期的ななにかを開発してくれ。とかね。
Re: (スコア:0)
>だめなのがわかってるのにやっちゃうプロジェクト、
NOTTVとかidiotとかですね
わかります
Re: (スコア:0)
そりゃまぁ、成功しようが失敗しようが、役人には「仕事した」実績はつくし。
この季節だと予算消化とかもあるかもね。
「船を使った通勤ラッシュ解消の検証、予算余ってるじゃないか、さてはお前ら仕事サボってたな」
とか言われたら担当者もたまったものじゃなかろうて。
カヤックで通勤したい。 (スコア:0)
個人的には。
置き場に困るのと、増えだすと航路が麻痺するのが目に見えてるけど。
Re: (スコア:0)
それが許されるのは時刻縛りがないホワイトな労働環境&社会だけです。
Re: (スコア:0)
面白かった頃のナイトスクープで川を下って通勤したいという依頼をやってたねぇ。
たしか終業時間までかかってやっとたどり着いたんだったような…。
結局自動車輸送するなら (スコア:0)
水陸両用バスとかじゃダメなん？寒さとかニオイとかもある程度は防げるし。運河入れないときはそのまま普通のバスとして運用するとか。
Re: (スコア:0)
船とバス両方免許を持った運転手が大量に必要。
船だけなら大型化して少数で済むし、バスなら運転手は沢山いる。