WHO、マスクの使用方法についてのガイドラインを公開。一般的に健康な人はマスク不要 220
ストーリー by hylom
多くはお守りと化しているマスク 部門より
多くはお守りと化しているマスク 部門より
Anonymous Coward曰く、
WHOが一般向けに新型コロナウイルス（2019-nCoV）対策のためのマスク使用方法のアドバイスを公開した。これによると、マスクに感染予防効果があるという証拠はなく、手や指の消毒のほうが対策としては効果的だという（ITmedia）。
健康な人がマスクを使用するべきケースとしては、「新型コロナウイルスへの感染が疑われる人のケアを行う場合」のみだという。ただし、咳やくしゃみをするのであればその人がマスクを着用する必要はあるという。また、マスクが効果的なのはアルコールベースの消毒薬や石けんと水で頻繁に手を洗浄している場合のみだという。
さらにマスクを装着場合は事前に手を消毒する、顔とマスクの間に隙間を作らない、マスク装着中はマスクに手で触らない、マスクが湿ったらすぐに交換する、使い捨てマスクを再利用しない、マスクを外すときは全面に触らず、外したマスクはすぐに密閉できるゴミ箱に廃棄する、などの注意事項もある。
多分これを守っている人は一般人にはほぼ居ないのではという感じ。
新型ウイルスとか関係なく (スコア:1)
「新型ウイルス患者のケア」なんてする機会は今のところないですが
他の理由、つまり花粉症だからつけてんだよ
言わせんな恥ずかし……くもないか。
Re: (スコア:0)
プラスαで、クシャンクシャンと始まると、凄い目で見られたりするのも有って。
だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:0)
WHOがアホなこといってるが、WHOは最初リスクは低いだの規制する必要はないだのいってたわけで、
いまさらなにいってもオオカミ少年状態じゃないの？
公共交通機関やら会社や商店等の人が集まる場所じゃ、
マスクと手袋(不織布や布)必須にすればいい
Re: (スコア:0)
コストと感染率を考えると不合理としか思えないが…
Re: (スコア:0)
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:3)
感染予防効果はなくても蔓延や流行の抑止効果があるよとか、
健常者は感染者よりも必要性が低いとか
そういう説明であれば腑に落ちるものだけども。
Re: (スコア:0)
蔓延や流行の抑止効果さえも無い、というはなしではないかと。
Re: (スコア:0)
＞健常者は感染者よりも必要性が低いとか
それはもうずっと言われている話だと思うのですが…。
Re: (スコア:0)
ちゃんと本文に書いてあるだろ。
マスクはちゃんと使わないと効果はない。
そして、大多数はちゃんと使っていない。
マスクしてようが感染するということだよ。
ウイルスはマスクについても死なない。なので外側はウイルス収集器でしかない。
ひたすらウイルスを集めてるだけだよ。
風邪ごときでがたがた騒ぐなよ。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
＞マスクしてようが感染する
いやだから、
「自分が感染することの予防にならないとしても、
他人に感染させるのを防いだり、
社会全体として蔓延するスピードを遅くする効果があるのであれば、
することに意味がある」
というふうに考えている人に対して、
「感染予防効果は認められていない」というふうな言い方をされても、
「じゃぁマスクするのをやめる」とは思わないでしょう。
だからちゃんと、そういう意味合いや一定の効果の部分は認めつつも、
それによって供給不足になり、優先度の高い人に行き渡らないことのほうが問題が大きいというふうな呼びかけをしてほしいなってことですよ。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
多くのひとが感染予防効果はなくてもする意味はある
と信じてマスクをしているのだから、
感染予防効果は無いなんて言っても、
そういう人々に届かないんじゃない？
自分もそんな言い回しじゃピンとこないので腑に落ちないと言ったわけで。
それを知ったこっちゃ無いと言うなら、たんに放っておけばいいんじゃないでしょうか。
致死率の見込み (スコア:2)
＞しかも死亡率が高いなどという事実すら無い
WHOは2%と言ったり、3.8％と言ったりしてるね。
クルーズ船は悉皆調査してるから参考になると思うが、 無症候まで含めた感染者を母数にして致死率は0.85％程度。これは現在の湖北省を除く中国の数字と奇しくもほぼ一致。奇しくもというのは偶然という意味だが、クルーズ船は高齢者率が高い。中国の感染者は実際もっと多いと言われる。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
そういう公共の空気感は、人々に非常事態感を受け付けることで、
調子がわるい人が普段よりも外出を控えようとする方向へ意識を向ける効果くらいはあるんじゃないの。医学的というか社会学的な効果が。しらんけど。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
マスクメロンにも、「マスクメロンに感染予防効果はない」とは言い切れず、
「マスクメロンに感染予防効果があるという証拠がない」だけで、
「マスクメロンの感染予防効果は0%」とは断言できないわけだけど、
なんで毎日マスクメロンを食べないの？
A. 高いから。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
一定の効果というのは、くしゃみや咳で他人にうつさない効果の事を言ったんですが。
自分がかかるのを防ぐのに不適切な付け方であっても、自分から他人へと飛沫をとばさない効果はあるって散々いわれてる話じゃなかったでしたっけ。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
「くしゃみや咳が出る人はつけろ」では。言われているのは。
「くしゃみや咳が出る人だけつけろ」ではなくて。
健常者に対しても「着ける必要がない」という程度にとどまっていて、
「着けないほうがいい」「着けるべきではない」「着けるな」とは言っていないわけですしね。
必要なところに回すために足りない状況なら優先度の低い者は使用をひかえろ。
と言ったほうが通じるのにね。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
WHOの呼びかけ方に対して。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
＞そういう意味合いも一定の効果もないとはっきりしています
それは違うのでは。
記事で示されている正しく使う方法は、あくまで自らの感染予防効果に対するもののようです。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
> SARSの親戚みたいなもんだから少しは危機感持てよ
親戚みたいもなにも、どっちもコロナウィルスなんだから親戚そのものでは？
あと、普通のコロナウィルスによる流行性感冒ももちろん親戚。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
系統樹の関係を血縁関係にたとえるところの親戚、だから
「みたいなもの」でいいんじゃないかな。そのものかな。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
今じゃすっかり季節性インフルエンザになってしまった2009年新型インフルエンザも
COVID-19の国内死亡者と同じ70歳以上だと当時は致死率2.82%だったけどね
Re: (スコア:0)
この場合感染していても症状が出ていない人は「健康な人」に含めてるのだろう。
そういう人がマスクをしても効果はほとんどないと。
Re: (スコア:0)
「感染していても症状が出ていない人」についても、症状が出て居ないなら飛沫のリスクは低いと言えば低い。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
突然のサイクロプス。
Re: (スコア:0)
「咳やくしゃみをするのであればその人がマスクを着用する必要はある」と書いてある。
マスク必須とすべきは、健常者ではなく「咳やくしゃみをする人」なのでは？
手袋も、手洗いしてれば不要でしょ。
＃手洗いする習慣が身につかずに育ってしまった人は除いてもいいかもしれん
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
咳やくしゃみなんて健康な人でも普通にすることはあると思う。
感染していても症状が出ていない人がする、症状と関係のない咳やくしゃみの飛沫からは、
感染リスクは低いのだろうか。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
単に回数の問題ではないでしょうか
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:2)
「咳やくしゃみをするのであれば」という条件付けで呼びかける事に対する疑問ですかね。
治りたては過去にかかっていた事で条件が違いそうですが、
かかって発症する前であっても咳やくしゃみをすることはあるし、
発症しても発熱ばかりで咳やくしゃみの症状は出ない人だっているかもしれない。
そういうわからない状況において、
「咳やくしゃみをするのであれば」という条件付けにして、
そうでないひとはマスクをしないべきだとミスリードさせてしまうような呼びかけ担ってはいないか。
という感じの思いで書いたものです。
Re: (スコア:0)
おまえらだって2週間後には武漢のようになるとかアホなこと言ってただろ。
https://srad.jp/comment/3762782 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
「スコア0：素晴らしい洞察」か、この人は311の時も「あと4年後にはガンが激増する」って絶対言ってたと思う。
そのツリーに
> なぜこれがフレームのもとなのか、さっぱりわからん。
って言ってる人もいるけど、ちゃんとわかったかな？
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
うむ。そんなことしてたら今頃武漢のようになってたかもな。
武漢の反省を生かした日本政府のナイスな判断に救われたとしか言いようがないな。
でもおまえらみたいなのが押しかけて医療現場や政府が危機に陥ってるところは当たったじゃないか。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-mhlw [buzzfeed.com]
ウイルス除けのお札代わり (スコア:0)
> マスクと手袋(不織布や布)必須にすればいい
結膜経由でも感染しますから当然ゴーグルも必要で、手袋にはべっとりウイルスが付着しているので着脱時にはピンセットや箸を使って…、って具合にやり出したらキリがない。
要するに「マスク」っていうのは、「辟邪 [wikipedia.org]の護符 [wikipedia.org]」なんだよね。効能はウイルス除けそのものではなく、ウイルス除けができるという「安心感」。
Re: (スコア:0)
手袋にべっとりウイルスが付着するのは、ゴムやビニルの完全に透水性が無いやつでしょ？
布や不織布みたいなやつだと、べっとり付着しない
Re:ウイルス除けのお札代わり (スコア:3, 参考になる)
ちがーう。手袋の外側は「べっとり」でいいのだ。
手袋とマスクの外側は両方べっとり扱いだから、マスクの両端外側のヒダを
つまんでうまいことほっぺや髪に触らず片耳の耳ゴムを外し、
そのまま反対側も外してまずマスクをゴミ箱にダンクシュート。
続いて手袋の掌か手首かどこかを反対の手でつまんでずりずりとずり下ろし、
交互にやって最後は両方の指まで下ろして片側をポンと抜いて、残った方で摘み、
ゴミ箱の蓋をペダルで開け、ばっちいものを擦り落とすようにそのままゴミ箱にぶち込むのだ。
もちろんこれは玄関とか除染室、ダイヤモンドプリンセスの「不潔ルート」の先でやるのだ。
そしてマスクや手袋や外套は不潔ルートと清潔ルートの境目に捨ててくるのだ。
そうして(1)ゴミ箱、(2)手袋・マスクの内側や装用者の肌、(3)手袋・マスクの外側が
それぞれ相互に一切触れないように着脱するのだ。医療従事者はみんなこれと
手洗いを叩き込まれているから自宅でヤマザキのパンがカビなくなって防腐剤陰謀論を信じ込むのだ(マジ)
Re:ウイルス除けのお札代わり (スコア:1)
> そのまま反対側も外してまずマスクをゴミ箱にダンクシュート。
ゴミ箱えらい高いところにあるな。
Re:だれが感染してるかわからないから全員マスク強制するのは合理的 (スコア:1)
その実害は政策の差じゃないかな。
｢日本とは大違い｣台湾の新型コロナ対応が爆速である理由
転売監視や政府備蓄マスクの放出も
https://president.jp/articles/-/33332?page=4 [president.jp]
マスク買い上げで実名制販売
https://www.j-cast.com/2020/03/03381182.html?p=all [j-cast.com]
もはやマスクとかどうでもいいよ (スコア:0, 荒らし)
バカ政府が「検査数増えれば、感染者の絶対数増える可能性ある」などと、これまたバカ正直に答弁しちゃったから
決して忖度しない海外メディアが報道しだしたぞ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-27/limited-virus-testi... [bloomberg.com]
おいネトサポ、どーすんだ？
3月19日に聖火貰いにギリシャでセレモニー開くんじゃねーのか？
とりあえずギリシャのSNSでも見てこいよ
どんだけ反対されてるかわかんだろ？
このままじゃオリンピックどころか聖火貰う時点で失敗だな
Re: (スコア:0)
その割には今日も昨日も人数があんま増えてないんだが、結局政府は相変わらずちゃんと検査するつもりないのか？
首相答弁でみんなが検査できるようにする、とか言ってたがガセ？
Re: (スコア:0)
人口の6割くらいが感染したら感染拡大がとまり、
あとは長期間かけてぼちぼち広がっていくよくあるパターンでは？
で、多くの人が新型ウイルスに免疫を持つようになって収束
スペイン風邪とおなじパターン
Re:もはやマスクとかどうでもいいよ (スコア:1)
医療機関が飽和して治療不能者が出てくるのが最大のリスクだからねぇ…。
医療機関が準備できるまでピークを遅らせるのと、ピークを低く抑えるのが有効ってことだな。
ってわけで、一応、感染のハブになる学校やライブハウス、展示会などの閉鎖・中止は妥当なんだよな。
Re:もはやマスクとかどうでもいいよ (スコア:1)
妥当だったら、相談や周知が足りないのは、大した問題じゃない。
まったく「致命的」ではない。
一方、相談や周知してる間に、妥当な対策を打つべきタイミングを逃す方が余程問題。
こっちの方が余程「致命的」。
隙間 (スコア:0)
隙間できててだめだなーと眼鏡を曇らせながら思う朝
# まぁ一応咳、くしゃみ対策ということで
そんなことよりシモの世話 (スコア:0)
トイレットペーパーはあります安心してと言われてますが、
店頭にないのでどうしようもないというか、オイルショックの時にできた法律って今運用どうなってんのと。
Re:そんなことよりシモの世話 (スコア:2)
と言うか正直多くの家はウォシュレットになってて、
トイレットペーパー節約しようと思えばものすごく節約できる気がするんだけどそうでもないんかなぁ
Re:そんなことよりシモの世話 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
クソする回数や量がほぼ一定なんだから、トイレットペーパーの消費量なんて
去年とほぼ同じでしょ。どうせ買い占めやってる連中だって、押入満杯にすれば
それ以上は買い占めのしようもないから、メーカーの物量攻撃の前には風前の灯火。
遠からずギブアップするよ。
それまで持ちこたえればいいだけ。
そのくらいの備蓄はどこのご家庭にだってあるだろさ。
アルコールベースの消毒薬 (スコア:0)
「アルコールベースの消毒薬」って気軽に言うけど、そんなの1ヶ月くらい売ってない。ネットには無水エタノールを希釈しよう！ってサイトがいくつかあるけど、無水エタノールももう売り切れてる。
中身は80%のエタノール水溶液らしいんだけど、もうスピリッツかウォッカくらいしか手に入らないんじゃないかな。
Re:アルコールベースの消毒薬 (スコア:1)
え？ビールでもいいの？って誤解する人がおるかもしれん（そんなんおらんか）
IPAは独立行政法人 情報処理推進機構のことではなくて、イソプロピルアルコール、つまり 2-プロパノール のことですね。
＃ところで「イソブタン」っていう名前許せなくない？
Re:アルコールベースの消毒薬 (スコア:1)
工業用エタノールも在庫が減ってるみたいですね。
昨日、夫が取引している商社の営業さんと話したそうですが、
定期購入している顧客のストック分しか在庫が無いと言っていたそうです。
なので定期的に取引しているけどエタノールを購入しない夫の会社などは、
今はお断りされるらしいです。
でもIPAやメタノールは普通に在庫があるようです。
☆大きい羊は美しい☆
＞外すときは全面に触らず、 (スコア:0)
じゃぁ、どこを触れって言うんだ？